Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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Termotek
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Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Termotek »

Buongiorno a tutti,
secondo voi nel caso in cui si voglia accedere al superbonus 110% con interventi edili ed impiantistici rilevanti che comportano la ricaduta nella definizione energetica di intervento "Ristrutturazione importante di primo livello" con conseguenza necessità del rispetto delle quote di fonte rinnovabile elettrica e termica (richiamando nella varie legislazioni regionali il DLGS 28/11).

Il fotovoltaico e la pompa di calore sono completamente detraibili o bisogna scorporare (non so effettivamente come...) la quota di rinnovabile eccedente quella necessaria per il rispetto dei medesimi obblighi?

La domanda è un po' complicata ma mi riferisco alla seguente indicazione riportata nel DLGS 28/11 - art.11 - comma 4:

"Art. 11. Obbligo di integrazione delle fonti rinnovabili negli edifici di nuova costruzione e negli edifici esistenti sottoposti a ristrutturazioni rilevanti
....
4. Gli impianti alimentati da fonti rinnovabili realizzati ai fini dell'assolvimento degli obblighi di cui all'allegato 3 del presente decreto accedono agli incentivi statali previsti per la promozione delle fonti rinnovabili, limitatamente alla quota eccedente quella necessaria per il rispetto dei medesimi obblighi. Per i medesimi impianti resta ferma la possibilità di accesso a fondi di garanzia e di rotazione."

Sarebbe assurdo, non trovate?

Ronin
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Ronin »

iimagino tu intenda la definizione di ristrutturazione rilevante secondo il DLGS 28/11 (nota che è diversa dalla ristrutturazione importante).
lascia stare il pavimento (solaio verso terra), il cui isolamento a posteriori è un assurdo tecnico ed economico, così stai fuori dalla casistica.

Terminus
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Terminus »

Come dice Ronin, la ristrutturazione importante di primo livello del DM 26/06/15 è altra cosa rispetto alla "ristrutturazione rilevante" del D.Lgs 28/11.
Per non cadere nella seconda basta che la ristrutturazione non sia integrale, quindi basta che almeno un elemento edilizio non sia coinvolto nell'intervento (sempre se si è sopra i 1000mq).
Comunque la domanda è pertinente ed ha una casistica più vasta nella demolizione e ricostruzione, che sicuramente rientra nell'applicazione del 28/11.
In questo caso le FER sono obbligatorie per legge, quindi la quota di FV e la quota di solare termico necessarie all'assolvimento non rientrerebbero in incentivi statali.
Il dubbio può essere negli incentivi previsti per la promozione delle fonti rinnovabili, dato che il Superbonus e l'Ecobonus da cui deriva non sono dedicati all'incentivazione FER quanto piuttosto all'efficientamento energetico.

SuperP
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da SuperP »

Terminus ha scritto:
mar nov 17, 2020 13:22
Per non cadere nella seconda basta che la ristrutturazione non sia integrale, quindi basta che almeno un elemento edilizio non sia coinvolto nell'intervento (sempre se si è sopra i 1000mq).
Non in lombardia. dove le rinnovabili da dlgs 28 ce le hai nella ristrutturazione di 1 livello
Terminus ha scritto:
mar nov 17, 2020 13:22
Comunque la domanda è pertinente ed ha una casistica più vasta nella demolizione e ricostruzione, che sicuramente rientra nell'applicazione del 28/11.
In questo caso le FER sono obbligatorie per legge, quindi la quota di FV e la quota di solare termico necessarie all'assolvimento non rientrerebbero in incentivi statali.
Ecco, bene.
Ora se facciamo demolizione e ricostruzione, tu dici, giustamente, di incentivare FV e rinnovabili oltre le quote obbligatorie per legge... ma... la pompa di calore la si mette per le rinnovabili e poi anche i limiti di legge, sull'isolamento termico sono obbligatori.
Seguendo questo ragionamento mettiamo solo in detrazione la parte di isolamento eccedente quella necessaria per rispettare i limiti di legge? Direi di no.

Più che altro, sulla demolizione e ricostruzione, è sempre un casino sapere cosa portare in detrazione. I serramenti? Non sono sostituiti. Il muro o anche l'isolante?
www.paolosavoia.com
Il mio libro sugli impianti negli edifici ad elevate prestazioni energetiche, clicca qui https://www.maggiolieditore.it/impianti ... tiche.html

Terminus
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Terminus »

Sulla D/R visti i pareri AdE, sotto il cappello del sismabonus possono rientrare tutti gli interventi di man.ordinaria e man.straordinaria necessari al completamento dell'opera, quindi ci si potrebbe mettere dentro tutto, impianti compresi.
Ma la questione sollevata è un'altra. Se metto FER in D/R per ottemperare alla 28/11, posso portare tutto in detrazione (al 110% o fosse anche al 50%) ?
Secondo me la questione si incentra sul tipo di incentivi che il 28/11 sembra prendere in considerazione, ovvero quelli per la promozione delle FER.
Se la limitazione fosse solo per tali incentivi, allora nè l'Ecobonmus nè l'odierno Superbonus e neanche il bonus casa vi dovrebbero rientrare.

marcoaroma
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da marcoaroma »

Anche Io sono dell'idea che il riferimento è solo sulle fonti rinnovabili (motivo per cui anche il DL 34 parla di 1600€ a kWp per il FV). Se ipotizzi il rifacimento del tetto isolandolo perché obbligatorio, certo che va in detrazione tutto, non solo i cm in più previsti tra limiti Ecobonus e limiti DM 26/06/2015.

girondone
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da girondone »

sempre e solo le quote eccedenti l obbligo

ma se lo scordano sempre il 28

Termotek
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Termotek »

In effetti le FAQ Enea relative all'ecobonus riportano alla 4.C che ricade in detrazione solo la quota eccedente ma parla solo di demolizione/ricostruzione e ristrutturazione rilevante (per edifici > 1000 mq). Il superbonus 110 essendo costruito sull'ecobonus sarà da considerarsi alla stessa maniera immagino.
Il problema sta nei posti come la Lombardia dove il primo livello richiama il 28/11.
Soluzione forse sarebbe ricadere sempre nel secondo livello quindi in caso un committente voglia fare oltre a isolamento anche ristrutturazione di impianto termico (tipica unità autonoma che rifà tutto installando in contemporanea i tanto agognati pannelli radianti) bisogna fare in modo che la superficie opaca isolata sia > 25% (così é anche trainante che non si sa mai) ma < 50% (così non si rientra in ristrutturazione importante di primo livello)... però vai a spiegare che non possono isolare delle parti se no gli salta tutto il 110% :D :D

Seamew
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Seamew »

Terminus ha scritto:
mar nov 17, 2020 14:54
Se la limitazione fosse solo per tali incentivi, allora nè l'Ecobonmus nè l'odierno Superbonus e neanche il bonus casa vi dovrebbero rientrare.
Cortesemente puoi spiegare meglio questo concetto???
non l'ho capito... :roll:

Terminus
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Terminus »

4. Gli impianti alimentati da fonti rinnovabili realizzati ai fini dell'assolvimento degli obblighi di cui all'allegato 3 del presente decreto accedono agli incentivi statali previsti per la promozione delle fonti rinnovabili, limitatamente alla quota eccedente quella necessaria per il rispetto dei medesimi obblighi. Per i medesimi impianti resta ferma la possibilità di accesso a fondi di garanzia e di rotazione."

Si parla di obblighi FER ed incentivi per le FER.
Ecobonus e Superbonus non sono incentivi per le FER, almeno non direttamente.

Seamew
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Seamew »

Terminus ha scritto:
ven nov 20, 2020 12:28
4. Gli impianti alimentati da fonti rinnovabili realizzati ai fini dell'assolvimento degli obblighi di cui all'allegato 3 del presente decreto accedono agli incentivi statali previsti per la promozione delle fonti rinnovabili, limitatamente alla quota eccedente quella necessaria per il rispetto dei medesimi obblighi. Per i medesimi impianti resta ferma la possibilità di accesso a fondi di garanzia e di rotazione."

Si parla di obblighi FER ed incentivi per le FER.
Ecobonus e Superbonus non sono incentivi per le FER, almeno non direttamente.
Quindi stai dicendo che per un 110 con obbligo del Decreto 28 (esempio demoricostruzione) mandi tutto l'impianto in detrazione???

Terminus
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Terminus »

Ho dato un'interpretazione. Ma può essere sbagliata.
Qualcuno ha chiesto ad ENEA o AdE in merito ?

girondone
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da girondone »

Seamew ha scritto:
ven nov 20, 2020 12:54
Terminus ha scritto:
ven nov 20, 2020 12:28
4. Gli impianti alimentati da fonti rinnovabili realizzati ai fini dell'assolvimento degli obblighi di cui all'allegato 3 del presente decreto accedono agli incentivi statali previsti per la promozione delle fonti rinnovabili, limitatamente alla quota eccedente quella necessaria per il rispetto dei medesimi obblighi. Per i medesimi impianti resta ferma la possibilità di accesso a fondi di garanzia e di rotazione."

Si parla di obblighi FER ed incentivi per le FER.
Ecobonus e Superbonus non sono incentivi per le FER, almeno non direttamente.
Quindi stai dicendo che per un 110 con obbligo del Decreto 28 (esempio demoricostruzione) mandi tutto l'impianto in detrazione???
potrebbe anche essere un lettura
ma anche enea in questi anno ha messo e tolo dai vademecum riferimenti al 28
bah

Termotek
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Termotek »

Terminus ha scritto:
ven nov 20, 2020 12:28
4. Gli impianti alimentati da fonti rinnovabili realizzati ai fini dell'assolvimento degli obblighi di cui all'allegato 3 del presente decreto accedono agli incentivi statali previsti per la promozione delle fonti rinnovabili, limitatamente alla quota eccedente quella necessaria per il rispetto dei medesimi obblighi. Per i medesimi impianti resta ferma la possibilità di accesso a fondi di garanzia e di rotazione."

Si parla di obblighi FER ed incentivi per le FER.
Ecobonus e Superbonus non sono incentivi per le FER, almeno non direttamente.
E' un'interpretazione ma a quel punto mi chiedo come mai nelle FAQ Ecobonus ENEA (4.C) si richiami il decreto 28/11 specificando inoltre che solo la parte eccedente di rinnovabile è incentivabile.
Sembra che loro considerino comunque la detrazione un incentivo per le FER.

girondone
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da girondone »

Termotek ha scritto:
sab nov 21, 2020 12:22
Terminus ha scritto:
ven nov 20, 2020 12:28
4. Gli impianti alimentati da fonti rinnovabili realizzati ai fini dell'assolvimento degli obblighi di cui all'allegato 3 del presente decreto accedono agli incentivi statali previsti per la promozione delle fonti rinnovabili, limitatamente alla quota eccedente quella necessaria per il rispetto dei medesimi obblighi. Per i medesimi impianti resta ferma la possibilità di accesso a fondi di garanzia e di rotazione."

Si parla di obblighi FER ed incentivi per le FER.
Ecobonus e Superbonus non sono incentivi per le FER, almeno non direttamente.
E' un'interpretazione ma a quel punto mi chiedo come mai nelle FAQ Ecobonus ENEA (4.C) si richiami il decreto 28/11 specificando inoltre che solo la parte eccedente di rinnovabile è incentivabile.
Sembra che loro considerino comunque la detrazione un incentivo per le FER.
si le richiamano per alcuni int di rinnovabile in teoria pdc solare biomassa--- poi nei vademecum in realtà per alcuni hanno messo e tolto il riferimento al 28 negli anni

girondone
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da girondone »

cmq per me quella faq è sempre esistita
sia per ecobonus
che in teoria per bonus casa
che per conto termico

LINTEO
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da LINTEO »

girondone ha scritto:
sab nov 21, 2020 13:30
cmq per me quella faq è sempre esistita
sia per ecobonus
che in teoria per bonus casa
che per conto termico
Se non è detraibile, in caso di ristrutturazione, la parte di FV, d'obbligo, ma lo è quella eccedente, questa sarà a 1600/kw o 2.400? E l'accumulo rientrerebbe?

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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da girondone »

LINTEO ha scritto:
sab nov 21, 2020 18:44
girondone ha scritto:
sab nov 21, 2020 13:30
cmq per me quella faq è sempre esistita
sia per ecobonus
che in teoria per bonus casa
che per conto termico
Se non è detraibile, in caso di ristrutturazione, la parte di FV, d'obbligo, ma lo è quella eccedente, questa sarà a 1600/kw o 2.400? E l'accumulo rientrerebbe?
credo che nessuno abbia mai pensato a sta cosa

LINTEO
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da LINTEO »

girondone ha scritto:
sab nov 21, 2020 19:45
LINTEO ha scritto:
sab nov 21, 2020 18:44
girondone ha scritto:
sab nov 21, 2020 13:30
cmq per me quella faq è sempre esistita
sia per ecobonus
che in teoria per bonus casa
che per conto termico
Se non è detraibile, in caso di ristrutturazione, la parte di FV, d'obbligo, ma lo è quella eccedente, questa sarà a 1600/kw o 2.400? E l'accumulo rientrerebbe?
credo che nessuno abbia mai pensato a sta cosa
Eppure oramai, sarà una domanda comune per tutte le ristrutturazioni

Ronin
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Ronin »

girondone ha scritto:
sab nov 21, 2020 13:30
che per conto termico
il conto termico nel caso di demolizione e ricostruzione NZEB (che è l'unico che ammette il FV) prevede che l'incentivo si applichi a tutte le lavorazioni, compresa la quota base obbligatoria di FER.

girondone
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da girondone »

Ronin ha scritto:
dom nov 22, 2020 10:19
girondone ha scritto:
sab nov 21, 2020 13:30
che per conto termico
il conto termico nel caso di demolizione e ricostruzione NZEB (che è l'unico che ammette il FV) prevede che l'incentivo si applichi a tutte le lavorazioni, compresa la quota base obbligatoria di FER.
a memoria mi pare di si


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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da girondone »

marcoaroma ha scritto:
dom nov 22, 2020 14:11
Ne parlano anche qui
https://biblus.acca.it/spesa-massima-su ... i-sommano/
si l autore ha scritto l articolo dopo un mio commento ....

Ronin
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Ronin »

girondone ha scritto:
dom nov 22, 2020 13:14
a memoria mi pare di si
infatti non era una domanda :wink:

girondone
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da girondone »

Ronin ha scritto:
dom nov 22, 2020 16:49
girondone ha scritto:
dom nov 22, 2020 13:14
a memoria mi pare di si
infatti non era una domanda :wink:
si si avevo capito :-)
ciao!

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