Nuova 10200, tutte le tabelle da revisionare?

Normativa nazionale, contabilizzazione dei consumi, ripartizione delle spese

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a_brettyou
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Nuova 10200, tutte le tabelle da revisionare?

Messaggio da a_brettyou » sab ott 13, 2018 21:09

Mi pare proprio di sì, secondo la lettera d.
Almeno sull'involontario sono tutte da revisionare.
E la pace continuò a regnare sovrana nelle assemblee.

HUGO
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Re: Nuova 10200, tutte le tabelle da revisionare?

Messaggio da HUGO » dom ott 14, 2018 12:19

E adesso cosa c'è ancora ?
UNI 11300....no grazie, non faccio fumo !

girondone
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Re: Nuova 10200, tutte le tabelle da revisionare?

Messaggio da girondone » dom ott 14, 2018 14:56

in allegato l art del cti con le novità


https://www.casaeclima.com/ar_36416__co ... a-uni.html

a_brettyou
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Re: Nuova 10200, tutte le tabelle da revisionare?

Messaggio da a_brettyou » lun ott 22, 2018 19:24

KIAC ha scritto:
lun ott 22, 2018 09:53
come ci si deve comportare
l'importo complessivo e' suddiviso tra gli utenti finali, in base alla norma tecnica UNI 10200 e successive modifiche e aggiornamenti.
Se si interpreta come si legge, sembra una inevitabile giostra... a quando il terzo giro?

girondone
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Re: Nuova 10200, tutte le tabelle da revisionare?

Messaggio da girondone » lun ott 22, 2018 21:00

Però non resta la frase sul 102
... Per chi ha già fatto ecc ecc
?

SimoneBaldini
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Re: Nuova 10200, tutte le tabelle da revisionare?

Messaggio da SimoneBaldini » mar ott 23, 2018 14:34

Dipende uno come il progettista ha calcolato le tabelle, stato originario ecc... Poi per la metodologia del calclo della quota involontaria è solo questione d'applicare la "nuova" formulina. Non mi pare che debba essere rifatto tutto per quello.

Marcus
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Re: Nuova 10200, tutte le tabelle da revisionare?

Messaggio da Marcus » dom dic 09, 2018 00:01

mi sembra che ci fu un chiarimento, sulla questione, da parte dell'ANACI

christian619
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Re: Nuova 10200, tutte le tabelle da revisionare?

Messaggio da christian619 » mar gen 08, 2019 14:50

Ho sentito oggi l'assistenza EDILCLIMA e con chi ho parlato mi ha detto
che anche se il calcolo con UNI 10200:2015 è stato fatto con il condominio al costruito,
occorre rifarlo con UNI10200:2018 e questo può dare come risultato millesimi diversi..

A questo punto mi chiedo:

proponiamo agli amministratori di aggiornare tutto?

chi sta facendo così?

christian619
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Re: Nuova 10200, tutte le tabelle da revisionare?

Messaggio da christian619 » mar gen 08, 2019 14:54

C'è uno straccio di parere da poter mandare ai condomini a dimostrazione
che non siamo noi termotecnici che vogliamo lucrarci sopra..?

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Lurensh
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Re: Nuova 10200, tutte le tabelle da revisionare?

Messaggio da Lurensh » mar gen 08, 2019 16:58

christian619 ha scritto:
mar gen 08, 2019 14:50
Ho sentito oggi l'assistenza EDILCLIMA e con chi ho parlato mi ha detto
che anche se il calcolo con UNI 10200:2015 è stato fatto con il condominio al costruito,
occorre rifarlo con UNI10200:2018 e questo può dare come risultato millesimi diversi..

A questo punto mi chiedo:

proponiamo agli amministratori di aggiornare tutto?

chi sta facendo così?
Beh mica è obbligatorio aggiornarsi, anche se il calcolo fosse stato fatto con il condominio allo stato di fatto.
Piuttosto sarebbe interessante capire il perché cambino i millesimi. Cambiano solo se considero lo stato A3 anziché A2, ma visto che è a discrezione del progettista, io potrei benissimo usare le stesse condizioni (sennò dovrei aggiornare il fabbisogno ogni volta che cambia un condomino).

mat
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Re: Nuova 10200, tutte le tabelle da revisionare?

Messaggio da mat » gio gen 10, 2019 16:06

Premesso che per me è assurdo dover aggiornare i calcoli di chi già ripartisce secondo la revisione 2015, e dunque non lo proporrò ad alcun cliente: ma i millesimi mica cambiano
Lurensh ha scritto:
mar gen 08, 2019 16:58
Cambiano solo se considero lo stato A3 anziché A2, ma visto che è a discrezione del progettista
La tabella D.2 dice millesimi secondo A2, dov'è la discrezionalità? :?
Lurensh ha scritto:
mar gen 08, 2019 16:58
(sennò dovrei aggiornare il fabbisogno ogni volta che cambia un condomino)
E perchè mai?

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Lurensh
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Re: Nuova 10200, tutte le tabelle da revisionare?

Messaggio da Lurensh » gio gen 10, 2019 18:54

mat ha scritto:
gio gen 10, 2019 16:06
Premesso che per me è assurdo dover aggiornare i calcoli di chi già ripartisce secondo la revisione 2015, e dunque non lo proporrò ad alcun cliente: ma i millesimi mica cambiano
Lurensh ha scritto:
mar gen 08, 2019 16:58
Cambiano solo se considero lo stato A3 anziché A2, ma visto che è a discrezione del progettista
La tabella D.2 dice millesimi secondo A2, dov'è la discrezionalità? :?
Lurensh ha scritto:
mar gen 08, 2019 16:58
(sennò dovrei aggiornare il fabbisogno ogni volta che cambia un condomino)
E perchè mai?
Ciao Mat,
Scusa hai ragione, mi sono espresso male: il paragrafo D.2 nella nota dice "La valutazione A2 si basa sulle condizioni standard. La valutazione A3 si basa sulle condizioni effettive di utilizzo discostandosi più o meno dalla valutazione A2 secondo la discrezione ed esperienza del progettista e in funzione dello scopo [...]"
Visto che la valutazione A3 rientra anche per il calcolo del fabbisogno in ingresso alla distribuzione, utile per il calcolo del fattore d'uso, era lì la provocazione dell'aggiornare i fabbisogni nel caso in cui al posto di due anziani si trasferisse una coppia di giovani (e quindi condizioni di utilizzo diverse).

marcoaroma
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Re: Nuova 10200, tutte le tabelle da revisionare?

Messaggio da marcoaroma » sab feb 16, 2019 19:25

Segnalo questo articolo

https://www.ingenio-web.it/22587-contab ... bbligatori

Io sono del parere esattamente contrario in quanto non è necessario adeguare alla nuova UNI 10200-2018 la documentazione già redatta, in realtà il DLGS 102 e s.m.i. dice, a mio parere, esattamente il contrario (ultime di righe art. 9 c. 5 lett. d).
Non ho un account Facebook per commentare direttamente sulla pagina web, però magari qualcun altro potrebbe rispondergli.

SimoneBaldini
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Re: Nuova 10200, tutte le tabelle da revisionare?

Messaggio da SimoneBaldini » mar feb 19, 2019 13:30

Se si sono calcolati i fabbisogni per i millesimi allo stato originario, non devi aggiornare quella parte. Il problema stà nel fatto che dovresti avere un fabbisogno calcolato allo stato attuale e di uso, cosa che con la 2015 si sarebbe dovuto fare col previsionale, ma che praticamente nessuno ha mai fatto o raramente. Quindi se non hai quel fabbisogno termico, dovresti calcolarlo altrimenti non riesci ad applicare il fattore d'uso.

marcoaroma
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Re: Nuova 10200, tutte le tabelle da revisionare?

Messaggio da marcoaroma » lun mar 18, 2019 13:56

Non mi hai capito bene, quanto scrivi potrebbe essere corretto nel caso sia obbligatorio aggiornarsi alla 10200 2018, invece avevo scritto che non è necessario in alcun modo aggiornarsi e che per le tabelle redatte prima di ottobre 2018 vale la 2015 o la 2013, come scritto nelle ultime righe dell'art. 9 c. 5 lett. d.
Il punto di cui si può parlare quindi è se è necessario aggiornarsi o meno, Io dico di no, però potresti dimostrare il contrario, in questo caso allora si provvederebbe alle integrazioni necessarie.

girondone
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Re: Nuova 10200, tutte le tabelle da revisionare?

Messaggio da girondone » gio apr 11, 2019 22:47

Da articolo altro software


È necessario ricalcolare i millesimi di climatizzazione?
La 10200:2018 richiede che per i dati finalizzati al calcolo dei millesimi di climatizzazione si valuti l’edificio in condizioni standard (A2 asset rating), in base alle caratteristiche originali, con eventuali interventi eseguiti sulle parti comuni.

Possiamo ragionevolmente sostenere che, anche se non chiaramente riportato nel testo normativo, era prassi seguire questa modalità di calcolo anche prima dell’entrata in vigore della nuova norma.
Nel caso in cui non siano stati calcolati secondo queste condizioni, nella prossima ripartizione delle spese dovranno essere rivalutati i millesimi di climatizzazione ai sensi della nuova UNI 10200:2018.

maxis
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Re: Nuova 10200, tutte le tabelle da revisionare?

Messaggio da maxis » ven apr 12, 2019 06:59

Buongiorno,
anche prima con la UNI 10200:2015 la valutazione per il calcolo dei millesimi era la stessa.
Io ho sempre mantenuto quel metodo.
Cordialità
Max

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Re: Nuova 10200, tutte le tabelle da revisionare?

Messaggio da marcoaroma » dom apr 14, 2019 19:10

Ripeto che, qualunque sia stato il metodo utilizzato, il decreto 102 aggiornato dal 141 dice che non bisogna aggiornare le tabelle. L'articolo è quello richiamato sopra.

marcoaroma
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Re: Nuova 10200, tutte le tabelle da revisionare?

Messaggio da marcoaroma » lun mag 13, 2019 13:29

https://www.ingenio-web.it/23393-nuova- ... 9-05-13%29

Nonostante vengano pubblicati tali articoli il mio parere è che il D.Lvo 102/2014 aggiornato dal D.lvo 141/2016 afferma che non si deve aggiornare alla norma 2018 se già redatti i calcoli secondo precedente UNI.
Ultima modifica di marcoaroma il mer mag 15, 2019 09:47, modificato 1 volta in totale.

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Re: Nuova 10200, tutte le tabelle da revisionare?

Messaggio da girondone » lun mag 13, 2019 16:39

ho letto velocemente ma sbaglio o in due post dici le due cose opposte?
Ultima modifica di girondone il mer mag 15, 2019 16:46, modificato 1 volta in totale.

marcoaroma
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Re: Nuova 10200, tutte le tabelle da revisionare?

Messaggio da marcoaroma » mer mag 15, 2019 09:48

Avevo scritto male, ho corretto. Non ci si deve aggiornare alla norma 2018 se sono già stati redatti i calcoli secondo precedente UNI 10200.

girondone
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Re: Nuova 10200, tutte le tabelle da revisionare?

Messaggio da girondone » mer mag 15, 2019 16:47

marcoaroma ha scritto:
mer mag 15, 2019 09:48
Avevo scritto male, ho corretto. Non ci si deve aggiornare alla norma 2018 se sono già stati redatti i calcoli secondo precedente UNI 10200.
ok! così mi torna il tuo discorso
ciao

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