Deumidificazione e VMC

Normativa Termotecnica, Impianti di riscaldamento, Legge 10/91, DLgs 192/05, ecc.

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Stefano LL
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Deumidificazione e VMC

Messaggio da Stefano LL » sab ott 13, 2018 14:28

argomento già dibattuto, ma non sono riuscito a trovare una risposta al mio quesito.
è (generalmente) assodato che le portate di VMC sono scarse deumificare in modo corretto.
macchine termodinamiche che fanno entrambe le funzioni hanno una serranda di ricircolo per raddoppiare l'aria in modalutà deu; ora però mi trovo nell'eventualità di usare un clivet elfo fresh che va solo ad aria esterna... da qui nasce la mia perplessità su quanto riesca ad abbattere il titolo dell'aria esterna. il tecnico/commerciale mi ha risposto che la macchina ha il controllo dell'umidità assoluta in mandata, può RIDURRE la portata in caso non riuscisse a condensarne abbastanza e comunque c'è la ripresa che porta via dell'umidità.
Queste affermazioni non mi trovano d'accordo e non vedo perchè allora gli altri produttori (in impianti in cui comunque c'è la ripresa ambiente) dovrebbero raddoppiare la portata e non ridurla.
ho trovato anche questo "bignami" http://www.ctenergia.it/wp-content/uplo ... azione.pdf
che conferma quello che pensavo.
Esperienze e/o opinioni?
grazie

SuperP
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Re: Deumidificazione e VMC

Messaggio da SuperP » lun ott 15, 2018 18:38

Stefano LL ha scritto:
sab ott 13, 2018 14:28
(generalmente) assodato che le portate di VMC sono scarse deumificare in modo corretto.
Falso. Zehnder e molti altri deumidificano per cultura con 0.5vol/h globale. Tieni conto che dove immetti hai portate maggiori.
Esempio. abitazione con 4 stanze nobili e 2 bagni. 300m3 di volume e 150m3/h di portata.
4 stanze da 20 m2 nobili e 2 stanze da 10m2.
Dove immetti avrai 0.63vol/h (immettendo la stessa portata negli stessi ambienti).

Le macchine a 5 tubi le ho abbandonate.
Stefano LL ha scritto:
sab ott 13, 2018 14:28
usare un clivet elfo fresh che va solo ad aria esterna...
Io dalla macchina in questione ci sto lontano.. nel caso metti un monosplit o almeno fai una predisposizione.
grazie

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Manofthemoon
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Re: Deumidificazione e VMC

Messaggio da Manofthemoon » lun ott 15, 2018 19:15

ho sempre usato vmc con batteria di deumidifica, in case civili, almeno 30/40 installazioni in piemonte mai avuto problemi.
ora se devo scegliere faccio vmc + deumidificatore autonomo solo per un discorso di potenze, perchè quando c'è solo bisogno di deumidificare le potenze in gioco sono troppo basse e la vmc fa fatica

tutto qui

Stefano LL
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Re: Deumidificazione e VMC

Messaggio da Stefano LL » lun ott 15, 2018 21:16

Intanto grazie ad entrambi per aver condiviso le vs esperienze.
Le macchine a 5 tubi le ho abbandonate.
per quale motivo? hai avuto problemi o semplicemente perchè hai trovato di meglio? stai lontano dalla macchina in questione perchè la trovi scarsa da un punto di vista tecnico o l'hai utilizzata e hai avuto problemi? infine.. condividi la soluzione adottata da Manofthemoon?

scusa le domande-fiume, ma se hai voglia di condividere te ne sono grato.
considera che l'impianto in questione è a servizio di una villa da 180 mq (500 mc) che scaldo con 3,5 kw e raffresco con 8 kw scarsi...
zona tra il bolognese e il ravennate

grazie

SuperP
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Re: Deumidificazione e VMC

Messaggio da SuperP » mar ott 16, 2018 09:00

I 5 tubi fai fatica, anzi è impossibile tararli correttamente e quando parte la deumidificazione l'estrazione non funziona più, a meno di non canalizzare in maniera puntuale anche il ricircolo... provare con anemometro e fumo.

La Gaia ha i suoi limiti. In un progetto non mio, ci sono stati problemi, perchè non è stato, a mio avviso, pensato l'impianto che potesse essere usato come on off per seconde case. Sei un bravo progettista, sai capire i dati. Se dovessi farla io (e non mi piace perchè non è una vmc ma uno split ad aria) metterei anche un monosplit canalizzato per emergeza.

Non so come fai ad avare 8kW di freddo e 3.5 di caldo, a meno che tu non sia a siracusa. Io ultimamente rivedo sempre i calcoli di potenza fatti dai sw. Se usi EC carrier non tiene conto della vmc. Inoltre non puoi mai pensare di avere sempre il massimo carico totale (su 180 m2 di casa, considera al massimo 6 persone). Inoltre considera l'effetto delle schermature.

La vmc tipo Zehnder deumidifica quanto un deumidificatore normale, ma lo fa meglio, poichè lo fa in maniera capillare e distribuita correttamente.

Stefano LL
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Re: Deumidificazione e VMC

Messaggio da Stefano LL » mar ott 16, 2018 12:19

Grazie di nuovo :D
SuperP ha scritto:
mar ott 16, 2018 09:00
a meno di non canalizzare in maniera puntuale anche il ricircolo
è prevista una canalizzazione da una griglia nel disimpegno, dato che la macchina viene montata in autorimessa non la faccio recuperare da lì.
Stefano LL ha scritto:
lun ott 15, 2018 21:16
l'impianto che potesse essere usato come on off per seconde case
fortunatamente non è il mio caso
Stefano LL ha scritto:
lun ott 15, 2018 21:16
metterei anche un monosplit canalizzato per emergeza.
valuto
Stefano LL ha scritto:
lun ott 15, 2018 21:16
Se usi EC carrier non tiene conto della vmc. Inoltre non puoi mai pensare di avere sempre il massimo carico totale (su 180 m2 di casa, considera al massimo 6 persone). Inoltre considera l'effetto delle schermature.
uso ec700, mi risulta che tenga conto di questi parametri. Ad ogni modo mi hai messo il tarlo, dopo scrivo all'assistenza per conferma.
Stefano LL ha scritto:
lun ott 15, 2018 21:16
La vmc tipo Zehnder deumidifica quanto un deumidificatore normale, ma lo fa meglio, poichè lo fa in maniera capillare e distribuita correttamente.
non so se intendi il dew canalizzato installato sulla mandata della vmc. A me questo sistema non fa impazzire, con due ventilatori in serie ho avuto problemi. Vero è che se è la stessa ditta che li fornisce li avrà testati, e se li propone vorrà pur dire che il sistema ha superato i test... ci faccio una ragionata.
Buona giornata

SuperP
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Re: Deumidificazione e VMC

Messaggio da SuperP » mar ott 16, 2018 18:56

Ciao, con il sistema vmc + deu che ti ho detto non hai 2 ventilatori in serie.
Io dalla macchina che dici ci starei lontano nel tuo caso, poi vedi tu.
Per il programma di EC attento ai calcoli per il condizionamento

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