Conto termico solare...parametro adimensionale??

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girondone
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Re: Conto termico solare...parametro adimensionale??

Messaggio da girondone » mar nov 27, 2018 19:49

Sotto i 12 mq nulla di particolare
La dico con allegati obbligatori fa parte della doc da conservare

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Re: Conto termico solare...parametro adimensionale??

Messaggio da NoNickName » mer nov 28, 2018 19:32

Fai un caso specifico, superficie in pianta e superficie solare. Vediamo cosa viene fuori.

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Re: Conto termico solare...parametro adimensionale??

Messaggio da girondone » mer nov 28, 2018 20:31

Non sanno nemmeno al numero verde a che calcoli si riferiscono .. se lo sono inventato
Non essendo richiamato da nessuna parte

Pare che vogliamo la produttività massima nel mese peggiore invernale non superiore al 40
Ma non si sa di più

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Re: Conto termico solare...parametro adimensionale??

Messaggio da NoNickName » gio nov 29, 2018 08:15

girondone ha scritto:
mer nov 28, 2018 20:31
Pare che vogliamo la produttività massima nel mese peggiore invernale non superiore al 40
Se fosse così, sarebbe un palese illecito, che meriterebbe un esposto, non solo alla procura della repubblica, ma anche alla corte di giustizia europea, trattandosi della disciplina di attuazione di una direttiva.
Però non hai ancora risposto alla mia domanda.

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Re: Conto termico solare...parametro adimensionale??

Messaggio da girondone » gio nov 29, 2018 09:36

io non devo rispondere a nesuna domanda
se installi un kit solare "classico"
al di la di eventuali titoli abilitativi
serve "solo" la dico dell installatore

nessun porgettista abilitato

e cmq se vuoi che si facciano dei conti , con dei limiti da rispettare, lo scrivi nelle regole così uno magari li fa
così invece nessuno sa che conto si siano inventati

poi nella realtà i fabbisogni della 11300 sapiamo come sono no?!
stessa casa di stessi metri magari siamo in 2 o 5

questo è il GSE
semplice
io sono io e voi non siete un c...o

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Re: Conto termico solare...parametro adimensionale??

Messaggio da NoNickName » gio nov 29, 2018 11:25

Quindi compri un kit da commercio, non controlli nulla, presenti la richiesta al GSE e ti aspetti che venga approvata.
L'incentivo non è calcolato sulla base dell’energia termica prodotta annualmente (stimata), e della superficie?

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Re: Conto termico solare...parametro adimensionale??

Messaggio da girondone » gio nov 29, 2018 13:05

Non so più cosa dirti

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Re: Conto termico solare...parametro adimensionale??

Messaggio da a_brettyou » dom dic 02, 2018 20:35

NoNickName ha scritto:
gio nov 29, 2018 11:25
L'incentivo non è calcolato sulla base dell’energia termica prodotta annualmente (stimata), e della superficie?
No e se anche così fosse?

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Re: Conto termico solare...parametro adimensionale??

Messaggio da NoNickName » dom dic 02, 2018 20:56

a_brettyou ha scritto:
dom dic 02, 2018 20:35
NoNickName ha scritto:
gio nov 29, 2018 11:25
L'incentivo non è calcolato sulla base dell’energia termica prodotta annualmente (stimata), e della superficie?
No e se anche così fosse?
Se fosse così, come è infatti, è ovviamente necessario verificare che ciò che è dichiarato corrisponda a verità.

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Re: Conto termico solare...parametro adimensionale??

Messaggio da a_brettyou » lun dic 03, 2018 10:11

NoNickName ha scritto:
dom dic 02, 2018 20:56
necessario verificare che ciò che è dichiarato corrisponda a verità.
Illuminante, ah... che saggezza, tutto risolto.
Per correttezza però, quando si cita il parere del Grande Capo Estquaatsi, sarebbe corretto indicare la fonte.
NoNickName ha scritto:
dom dic 02, 2018 20:56
Se fosse così, come è infatti,
Come non è infatti. Ecco un'occasione di verificare la verità su strafalcioni.

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Re: Conto termico solare...parametro adimensionale??

Messaggio da girondone » lun dic 03, 2018 16:22

:D

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Re: Conto termico solare...parametro adimensionale??

Messaggio da NoNickName » lun dic 03, 2018 20:29

Marea di bifolchi, con la terza media. Quando qualcuno si accorge che non sanno fare di conto, poi vengono qui a lamentarsi che nessuno gli ha fatto notare prima il loro errore.

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Re: Conto termico solare...parametro adimensionale??

Messaggio da a_brettyou » mar dic 04, 2018 08:51

:P :P :P
Fantastico. Anche stavolta, se a corto di argomenti, il piccolo saccente e presuntuoso profeta schiuma, offende, frigna e batte i piedi. Un vero professionista... dell'arroganza e dell'insulto.

Dopo averci presentato la sua famiglia
NoNickName ha scritto:
lun dic 03, 2018 20:29
Marea di bifolchi, con la terza media.
l'oracolo sentenzia con lo stile del miglior Toninelli
NoNickName ha scritto:
lun dic 03, 2018 20:29
Quando qualcuno si accorge che non sanno fare di conto, poi vengono qui a lamentarsi che nessuno gli ha fatto notare prima il loro errore.
Su, letterato con la quarta media, prova a scrivere una frase con senso compiuto. Soprattutto a stare sul punto, se ci riesci. I tuoi interventi in questo thread dimostrano che sulla normativa e sulla procedura Conto Termico hai molto da imparare e non hai nulla da insegnare.

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Re: Conto termico solare...parametro adimensionale??

Messaggio da NoNickName » gio dic 06, 2018 15:07

Dopo aver consultato diverse fonti, credo di avere una chiave del parametro adimensionale.
Un corretto dimensionamento di un impianto solare prevede il raggiungimento di un grado di copertura solare massimo annuo.
Questo perchè il sovradimensionamento della superficie assorbente sarebbe tale da generare in tutti gli altri mesi dell’anno (in particolare in quelli estivi) una captazione energetica talmente elevata che resterebbe quasi tutta inutilizzata, di fatto richiedendo un contributo economico a sprecare energia dissipandola.
Nella prassi generale il grado di copertura ACS raccomandato è 60 – 80% (monofamigliare), 50 – 70% (plurifamigliare o condominiale), o 40 – 60% (struttura ricettiva).
Per calcolare il bilancio mensile, si procede come segue: C+B=U+D
dove:
Cn = energia captata dal collettore nel mese n in analisi al netto delle perdite passive
Bn = è il valore dell’energia fornita all’impianto ausiliario convenzionale
Un = energia utilizzata dal carico
Dn = dispersioni attraverso il serbatoio di accumulo
Rimuovendo B dall'equazione, segue che: fn (grado di copertura ACS) = Cn/(Un+Dn) che eventualmente trascurando anche il termine D, rappresenta la frazione di domanda coperta con l’energia solare.
La differenza B è da fornire con sistemi di generazione diversi dal solare, a copertura del fabbisogno.
IL PARAMETRO ADIMENSIONALE f = alla sommatoria di fn (per n da 1 a 12) /12 = grado di copertura ACS complessivo annuale, e deve restare all'interno dei range indicati.
Un impianto eccessivamente captante non può beneficiare dell'incentivo in quanto non adeguato ai reali fabbisogni.

Quindi come già diceva il GSE nella risposta originaria: "devono essere correttamente dimensionati, sulla base della normativa
tecnica di settore, in funzione dei reali fabbisogni di energia termica".

Altro che coperture al 100% e gente che non dimensiona niente.

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Re: Conto termico solare...parametro adimensionale??

Messaggio da grifo68 » gio dic 06, 2018 16:21

non sono del mestiere, ne ho una conoscenza troppo approssimativa per discuterne seriamente, e quindi perdonerete le bestialità, però mi interesserebbe capire una cosa: se i parametri indicati da NNN sono corretti, che succede se uno dimensiona l'impianto solare termico per coprire il 100% del fabbisogno, riducendo quindi a zero l'utilizzo di energia "convenzionale"? e, estremizzo, se lo si dimensiona al 120% in modo, che ne so, di coprire l'80% nei mesi meno soleggiati che succede? l'energia solare è gratuita, quindi è vero che butterei una parte dell'ACS prodotta, però in compenso non consumo gas o simili. Ok, mi provo a rispondere da solo, c'è il costo di installazione iniziale maggiore e lo stato potrebbe dire che non mi incentiva il tot% in più che spendo per fare un impianto sovradimensionato...

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Re: Conto termico solare...parametro adimensionale??

Messaggio da NoNickName » gio dic 06, 2018 16:29

grifo68 ha scritto:
gio dic 06, 2018 16:21
c'è il costo di installazione iniziale maggiore e lo stato potrebbe dire che non mi incentiva il tot% in più che spendo per fare un impianto sovradimensionato...
Esatto.

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Re: Conto termico solare...parametro adimensionale??

Messaggio da LaBruna » gio dic 06, 2018 16:45

Bene... le indicazioni di calcolo del parametro possono essere interessanti...però ancora nessuno riesce a dire in quale "normativa tecnica di settore" trovo citato questo parametro

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Re: Conto termico solare...parametro adimensionale??

Messaggio da NoNickName » gio dic 06, 2018 17:40

LaBruna ha scritto:
gio dic 06, 2018 16:45
Bene... le indicazioni di calcolo del parametro possono essere interessanti...però ancora nessuno riesce a dire in quale "normativa tecnica di settore" trovo citato questo parametro
Io non l'ho trovata citata in nessuna normativa tecnica. Siamo nella prassi, non proprio nella normazione.
La metodologia di calcolo delle f è accademico-sperimentale, in parte tratta dalla UNI 8477 (norma ritirata), e si chiama f-chart e può essere scaricata da internet da alcuni siti sotto forma di foglio excel.

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Re: Conto termico solare...parametro adimensionale??

Messaggio da girondone » gio dic 06, 2018 17:50

Potete citare cosa volete... Ma nel decreto e nelle ra nulla é richiesto e nessun limite é dato

Ronin
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Re: Conto termico solare...parametro adimensionale??

Messaggio da Ronin » gio dic 06, 2018 17:57

grifo68 ha scritto:
gio dic 06, 2018 16:21
c'è il costo di installazione iniziale maggiore e lo stato potrebbe dire che non mi incentiva il tot% in più che spendo per fare un impianto sovradimensionato...
dal mio punto di vista è condivisibile che ci si preoccupi di non incentivare impianti sovradimensionati, visto che il relativo costo finisce nelle bollette di tutti i consumatori (il CET è finanziato da una componente gravante sul consumo di gas metano). fuori dal residenziale è prassi dimensionare l'impianto sul fabbisogno mensile del mese di produzione di picco (agosto) a copertura inferiore o al massimo uguale al 100%, e ciò ovviamente significherà una copertura su base annua molto inferiore; qualsiasi costruttore degno di tal nome è in grado di fornire tale calcolo per i propri impianti (i migliori anche in base ai profili di carico orari e alla disponibilità di volumi di accumulo, perfezionamento ovviamente giustificato negli impianti di dimensione importante).
resta criticabile la scarsa trasparenza, perchè il range "giusto" del famoso parametro adimensionale non si è potuto conoscere prima, e a quanto pare nemmeno dopo.

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Re: Conto termico solare...parametro adimensionale??

Messaggio da NoNickName » gio dic 06, 2018 18:12

girondone ha scritto:
gio dic 06, 2018 17:50
Potete citare cosa volete... Ma nel decreto e nelle ra nulla é richiesto e nessun limite é dato
l’art. 4 comma 3 del Decreto dispone che “Gli interventi di cui ai commi 1 e 2 devono essere realizzati [...] in funzione dei reali fabbisogni di energia termica."

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Re: Conto termico solare...parametro adimensionale??

Messaggio da girondone » gio dic 06, 2018 18:23

NoNickName ha scritto:
gio dic 06, 2018 18:12
girondone ha scritto:
gio dic 06, 2018 17:50
Potete citare cosa volete... Ma nel decreto e nelle ra nulla é richiesto e nessun limite é dato
l’art. 4 comma 3 del Decreto dispone che “Gli interventi di cui ai commi 1 e 2 devono essere realizzati [...] in funzione dei reali fabbisogni di energia termica."
vero ma se no mi dici con che norma calcolo ecc tu li controlli... io anche se volessi ( ma sotto certi limiti no dipende da me tecnico) non so come controllarli
esattamente come il casino che stanno facendo con le "utenze"

anche al numero verde no sanno cosa dire e no gli forniscono spiegazioni di quello che stanno facendo da 3 o 4 mesi a questa parte

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Re: Conto termico solare...parametro adimensionale??

Messaggio da girondone » gio dic 06, 2018 18:24

aggiungo che allora dovrebbero chiedere il dimensionamneto della potenza di unacaldaia magari messa da 30 kw togliendo una 50
e quindi senza nessuna necessità di asseverazione ne tantomeno di legge10 se no ha cambiato combustibile
ma poi nella realtà magari la 30 è ancora più del doppio di quello che serve

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Re: Conto termico solare...parametro adimensionale??

Messaggio da NoNickName » gio dic 06, 2018 19:58

girondone ha scritto:
gio dic 06, 2018 18:24
aggiungo che allora dovrebbero chiedere il dimensionamneto della potenza di unacaldaia magari messa da 30 kw togliendo una 50
e quindi senza nessuna necessità di asseverazione ne tantomeno di legge10 se no ha cambiato combustibile
ma poi nella realtà magari la 30 è ancora più del doppio di quello che serve

Magari cominceranno prima o poi.
Ma mi chiedo: dato che l'intervento incentivabile è quello che eccede dagli obblighi del dlgs28, per poter accedere all'incentivo il calcolo del fabbisogno coperto da FER lo dovete allegare (art.6).
Perchè continui a dire che non dimensioni niente?

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Re: Conto termico solare...parametro adimensionale??

Messaggio da Ronin » gio dic 06, 2018 20:30

NoNickName ha scritto:
gio dic 06, 2018 19:58
Ma mi chiedo: dato che l'intervento incentivabile è quello che eccede dagli obblighi del dlgs28, per poter accedere all'incentivo il calcolo del fabbisogno coperto da FER lo dovete allegare (art.6).
Perchè continui a dire che non dimensioni niente?
quello è un caso molto raro, di impianto più grande del minimo installato in nuovo edificio. per impianto in edificio esistente non c'è alcun obbligo.
la stragrande maggioranza dei casi (credo, a quanto capisco da quel che mi dice chi lavora nel privato) è costituita da un impianto ST unifamiliare installato da un installatore ("progettato" dal direttore tecnico dell'impresa), con il proprietario che si rivolge al professionista per la sola pratica ENEA.
in questi casi il professionista arriva a cose fatte, non fa alcun calcolo, e trova un "progetto" consistente nello schema di collegamento di un impianto con bollitore e superficie standard e una distinta materiali.

girondone
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Re: Conto termico solare...parametro adimensionale??

Messaggio da girondone » gio dic 06, 2018 21:16

Non
Non stiamo parlando di una demolizione e ricostruzione dove c é la storia delle ferie


Stiamo parlando di case su cui si installa un semplice kit solare

Per interventi più grossi certo che ci devono essere i conti

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Re: Conto termico solare...parametro adimensionale??

Messaggio da girondone » gio dic 06, 2018 21:17

Ecco il messaggio di Ronin l ho letto dopo e già ti aveva spiegato

L'Enzo
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Re: Conto termico solare...parametro adimensionale??

Messaggio da L'Enzo » mar dic 11, 2018 12:37

http://www.expoclima.net/focus/incentiv ... sibili.htm

così giusto per ricordare che quando le cose sono "complicate" non le si utilizzano con dovuta considerazione come si dovrebbe

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Re: Conto termico solare...parametro adimensionale??

Messaggio da girondone » mar dic 11, 2018 17:13

io in quel
senso no mi lamento .. solo oggi ho inviato richieste per 130k

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