Nuova versione SW CENED

[tigers]

del 7/11/2007

Attenzione pero': la dichiarano "aggiornata secondo la procedura di calcolo di prossima pubblicazione".

Quindi in effetti mi viene da dire "al momento non utilizzabile", dato che quando firmo l'ACE dichiaro invece di averlo redatto secondo la procedura ATTUALE.

[jerryluis]

del 7/11/2007

Attenzione pero': la dichiarano "aggiornata secondo la procedura di calcolo di prossima pubblicazione".

Quindi in effetti mi viene da dire "al momento non utilizzabile", dato che quando firmo l'ACE dichiaro invece di averlo redatto secondo la procedura ATTUALE.

CI hanno portato all'esasperazione... lo utilizzo.. saltano fuori numeri a casaccio me ne strafrego al massimo!!!
non c'è rispetto di alcuna norma UNI, non viene accettato l'output di nessun altro strumento e la gente ha necessità dell'ACE perchè la stessa regione glielo ha imposto!!! Noi con gli AQE potevamo andare avanti con i nostri strumenti senza alcun casino, ci trovavamo macchine diverse da quelle previste nel cened non si faceva altro che valutarle nello specifico.
Dovevamo trattare casi diversi dallo standard, c'era la massiam flessibilità d'azione e si sarebbe potuto pervenire a risultati sensati.
Le nostre case non sono come le Palazzine Russe del primo dopoguerra, tutte a parallelepipedo con un progetto riutilizzato su migliaia di costruzioni. Andate a Berlino est cambiano solo i colori!
tanto è veroc he il cened è convalidato su 200 cubi e non su una casa..
La regione ha rotto! se ne assuma lei integralmente la responsabilità .. ne eravamo tutti consapevoli che è un argomento importantissimo..
A loro è interessato il solo business economico...

Come mai non ci sono quasi più corsi per l'anno 2008? perchè le regole nazionali ormai pronte hanno dette che non è previsto l'obbligatorietà di frequenza di alcun corso (ritenuti tutti utili ma nessuno indispensabile)? Vi ricordate cosa dicevo qualche mese fa? cose che me le diocevano nel 2005 appena prima che uscisse la versione definitiva del 192/05.

[il_conte]

Fanno più aggiornamenti di Micro$oft.... senza peraltro dire cosa modificano, così l'utente non si rende conto di quanto sono c##**@@§.

[gfrank]

fatto alcune prove:
- hanno rivisto il calcolo dell'indice di affollamento
- il calcolo dell'ACS

nella sezione del generatore:
- la PT deve "essere ponderata tramite rapporto tra il volume lordo dell'involucro considerato ed il volume lordo dell'involucro soddisfatto dal medesimo impianto
Va inserita la PT installata (PT max caldaia) o la potenza termica necessaria (calcolata)? (per un impianto autonomo, passare da 9kW calcolati a 24 kW installati, l'En.Term. primaria, aumenta del 50% (!)
- la PT al bruciatore è stata sostituita con P elettrica dei bruciatori

gfrank

[jerryluis]

fatto alcune prove:
- hanno rivisto il calcolo dell'indice di affollamento
- il calcolo dell'ACS

nella sezione del generatore:
- la PT deve "essere ponderata tramite rapporto tra il volume lordo dell'involucro considerato ed il volume lordo dell'involucro soddisfatto dal medesimo impianto
Va inserita la PT installata (PT max caldaia) o la potenza termica necessaria (calcolata)? (per un impianto autonomo, passare da 9kW calcolati a 24 kW installati, l'En.Term. primaria, aumenta del 50% (!)
- la PT al bruciatore è stata sostituita con P elettrica dei bruciatori

gfrank

Si sono messi a leggere edilclima? dopo che ho detto che in casa o ci mettevano coattamente un sacco di estraei o l'acqua calda era inventata...
Bella c***ta!! su un residence ho un caso di raddoppio della potenza necessaria perchè una caldaia è di sicurezza!!! provate a pensare un albergo con 100 camere se gli si inchioda la caldaie nel boom della stagione sciistica, magari con difficoltà di raggiungimento del manutentore.
Ovviamente per il cened (che non prevede l'intallazione di più generatori) considera la potenza installata di picco con un aggravio del consumo energetico??!!
Non sanno cosa sia la regolazione, non hanno idea di cosa siano gli impianti!!! Non hanno capito che il rendimento stagionale dell'apparecchio non dipende dall'apparecchio e basta, ma dalle condizioni con cui lo stesso può lavorare...

ma vi rendete conto dove stanno le demenzialità? questa gente sarebbe andata anche a scuola?
Non mi arrabbio neanche più perchè non ne vale proprio la pena .... erano i termotecnici a lavorare senza professionalità? a si e l'ente certificatore con queste Str..te che si permette pure di giudicarci cosa sta dimostrando?

[claudio]

SPETTACOLOOOOOOOOOO. da bravo p***a installo la nuova versione (siamo sempre alla beta!!) e per prova importo ACE fatta giusto ieri e...udite udite se ieri avevo EPh=140 oggi 3413!!! e senza cambiare una virgola. una cosa da urlo. ho già comunicato al cened che probabilmente c'è un problemino (da niente) in qualche algoritmo (ma chi glieli controlla i lavori, topolino?).
domani devo fare una nuova ACE e per fortuna che l'ho installato anche a casa.
ciao a tutti e mi raccomando NON installate la nuova versione.

[jerryluis]

SPETTACOLOOOOOOOOOO. da bravo p***a installo la nuova versione (siamo sempre alla beta!!) e per prova importo ACE fatta giusto ieri e...udite udite se ieri avevo EPh=140 oggi 3413!!! e senza cambiare una virgola. una cosa da urlo. ho già comunicato al cened che probabilmente c'è un problemino (da niente) in qualche algoritmo (ma chi glieli controlla i lavori, topolino?).
domani devo fare una nuova ACE e per fortuna che l'ho installato anche a casa.
ciao a tutti e mi raccomando NON installate la nuova versione.

MMM...ia!!! uè se l prima versione era stata validata su 200 cubi queste su cosa sono validate? su 2000 poveri cristi che mettono a disposizione la propria casa per essere sputt..ti!!!?

a me è stato suggerito nelle note di aggiungere diciture simili:

<<calcolo effettuato con software di proprietà intellettuale cened ver. pincopallo.. il professionista non si assume alcuna responsabilità dei risultati ottenuti secondo algoritmi non conformi alle norme UNI vigenti!!>>

ci pariamo il didietro se usciranno contenziosi legali... in sostanza noi siamo consapevoli delle porcherie, però come disse qualcuno attacchiamo il carro dove il padrone vuole... cosa ne pensate? ora siamo alla versione 7/11/2007!! quella precedente era del 30/10/2007 prima c'era quella del 22/10/2007 poi un 14 e un 7/10/2007 e prima ...

mi sembra di essere arrivati al patetico... 1 versione alla settimana!!! e la gente ci rimette il valore economico della propria casa!!

[Paola]

a me è stato suggerito nelle note di aggiungere diciture simili:

<<calcolo effettuato con software di proprietà intellettuale cened ver. pincopallo.. il professionista non si assume alcuna responsabilità dei risultati ottenuti secondo algoritmi non conformi alle norme UNI vigenti!!>>

Sono ALLIBITA!! Da chi ti è stata suggerita una frase del genere, dal CENED???
in tal caso avrebbero ammesso palesemente anche loro che i professionisti e le norme UNI non contano un tubo e che tutta la procedura è carta straccia... sarebbe una bella frase da impugnare se fosse stata messa per iscritto...

[jerryluis]

a me è stato suggerito nelle note di aggiungere diciture simili:

<<calcolo effettuato con software di proprietà intellettuale cened ver. pincopallo.. il professionista non si assume alcuna responsabilità dei risultati ottenuti secondo algoritmi non conformi alle norme UNI vigenti!!>>

Sono ALLIBITA!! Da chi ti è stata suggerita una frase del genere, dal CENED???
in tal caso avrebbero ammesso palesemente anche loro che i professionisti e le norme UNI non contano un tubo e che tutta la procedura è carta straccia... sarebbe una bella frase da impugnare se fosse stata messa per iscritto...

Sei matta!! potrebbero mai ammettere di non rispettare le norme per legge?? ti basta invece legerti una norma uni prEN 15136 (che richiamano per il calcolo del rendimento di produzione) e leggerti i decreti della regione!!! ti basta leggere con un minimo di attenzione i decreti regionali e spingeri i ricori alla conservazione dell'energia e scoprirai che il cened riesce a generare energia dal nulla!!!
Ti basta provare a fare uno schema di impianto cambiando la posizione di una valvola per capire come viene variato il funzionamento e quindi le temperature dei fluidi vettori --> il comportamento dei generatori--> il rendimento diproduzione.
Tu trovi qualcosa di simile nel cened? e secondo te chi non è impiantista si accorgerà del problema? no metterà hai questi componenti? bene tot rendimento.. ma l'impiantista si chiede quei componenti cosa fanno in quell'impianto? a seconda della risposta hai un avariabilità del rendimento di produzione...

Ma scusa... ti sembra possibile 1 aggiornamento a settimana? di uno strumento con il quale attribuisci valore economico ad un immobile? l'1 o 2% in più o in meno di valore dovuto alla classificazioen energetica su 400-500.000€ di vendita di appartamento sono 4000 anche 10000 € di differenza ad immobile solo sulla base di ....
Ripeto la serietà nei confronti degli utenti!!!
Vai in comune, se abiti a Milano o in città abbstanza grosse, forse si sono anche organizzati, ma vai nei piccoli... gli stanno arrivando carte di cui al massimo gli mettono un timbro ed una firma ( gli piaciono i colori del documento) e non sannopiù cosa farsene!!
buttano in archivio e tra poco ci chiameranno per una nuova prevenzione incendi...
Prima non sapevano cosa fosse la lg. 10 ora non sanno cosa sia la lg.10, la cert. energ + la targa energetica ...
A me fa paura quello che esce da quell'accrocchio di software...

[Paola]

Tutto quello che dici purtroppo è vero, ormai si fa la collezione di aneddoti e considerazioni sull'assurdità della situazione!
Non so più se fanno ridere o piangere...
Ma prima o poi mi auguro che questo castello di assurdità crolli, il fatto di continuare a uscire con mille versioni diverse è già un segno che la situazione gli sta un po' sfuggendo di mano...

Quello che mi meravigliava era se te l'avevano detta loro direttamente una frase del genere, non metto in dubbio che sia vera!

[jerryluis]

Tutto quello che dici purtroppo è vero, ormai si fa la collezione di aneddoti e considerazioni sull'assurdità della situazione!
Non so più se fanno ridere o piangere...
Ma prima o poi mi auguro che questo castello di assurdità crolli, il fatto di continuare a uscire con mille versioni diverse è già un segno che la situazione gli sta un po' sfuggendo di mano...

Quello che mi meravigliava era se te l'avevano detta loro direttamente una frase del genere, non metto in dubbio che sia vera!

Io comunque d'ora in poi metterò una nota simile, così mi paro..., sono loro in torto completo! la situazione non gli sta sfuggendo ora.. sono rimasti come guardiani ad una stalla dove i buoi sono scappati...
La regione Lombardia dovrà rispondere agli utenti del perchè gli ha attribuito dei giudizi ad invenzione, dovrà rispondere alla nazione Italia del perchè usa una procedura di propria invenzione che non segue le norme tecniche, dovrà giustificare all'Europa del perchè non recepisce i provvedimenti e le norme europee/(principi tecnici validi in ALL THE WORLD).

Nozioni tecniche che tutti gli ingegneri del politecnico ben conoscono! e ben condividono! con le quali progettano da decenni!

ecco perchè sono sicuro al 100% che le persone competenti in materia sono state estromesse!!