Sfruttare l'autoconsumo del FV negli impianti trifase

[SuperP]

SOno elettricamente (ma non solo) ignorante.
Scopro che se ho una pdc trifase, NON posso sfruttare l'autoproduzione del FV, giusto?
Se invece in un impianto trifase mettessi una pdc monofase, potrei sfruttare la produzione FV per la pdc (e anche per tutto il resto dell'impianto)?

[paolo m]

Stai dicendo che hai un FV con inverter monofase?
In tal caso una PdC trifase non può sfruttare compiutamente la produzione FV.
Mischiare trifase e monofase comporta inevitabilmente dei problemi con squilibri sulla rete.
Non mi è chiara la tua situazione, ma se hai un impianto trifase conviene dotare il FV di un inverter trifase.

[Ucaini]

Ciao, allora ...

Se hai un impianto fotovoltaico trifase significa che ad ogni istante l'inverter ripartisce la potenza prodotta sulle tre fasi.
Supponiamo che il tuo impianto FV trifase stia producendo 3kW in questo istante ... tu avrai a dipsosizione 1kW su ogni fase.
Se sulla fase n.1 hai attaccato la lavatrice e la lavapiatti che stanno assorbendo complessivamente 2kW solo 1kW sarà di autoconsumo ed il restante viene preso dalla rete.

Lo stesso vale per la PDC:
- se sta assorbendo 3 kW ed il compressore è trifase hai 100% autoconsumo
- se è monofase hai solo 1kW di autoconsumo (dalla fase a cui hai attaccato la pdc) e 2Kw dalla rete.

Considera poi che nella PDC trifase di solito non tutti i componenti sono trifase. Ad esempio i ventilatori, le pompe e spesso le resistenze integrative sono monofase ... devi vedere sullo schema elettrico su quale fase sono connesse.

Se non sono stato chiaro dimmi pure ...

Luca

[SuperP]

Se non sono stato chiaro dimmi pure ...

Ah ok.. esisono gli inverter trifase.
Quindi:
caso A inverter trifase e pdc trifase riesco a fare l'autocomsumo? SI in maniera spinta (fino al 100%)
caso B inverter trifase e pdc monofase riesco a fare l'autocomsumo? SI in maniera limitata (fino al 33%)
caso C inverter monofase e pdc trifase riesco a fare l'autocomsumo? BOH
caso D inverter monofase e pdc monofase riesco a fare l'autocomsumo? SI in maniera spinta (fino al 100%)

Gli inverter trifase tipicamente per che potenze sono disponibili? Anche 3KWp?

Che ignoranza ragassi

[paolo m]

Gli inverter trifase di mia conoscenza partono da 5 kW. Ma non è escluso che qualche produttore abbia qualche versione per potenza inferiore.
Una possibile soluzione per potenze limitate potrebbe essere l'impiego di micro inverter
http://www2.enphase.com/it/prodotti/microinverter/
da ripartire sulle tre fasi. Non so però quanto convenga in termini di costi e di complicazioni impiantistiche.

Per il resto:
A: Sì
B: Sì
C: Da verificare
D: Sì

[Ucaini]

Gli inverter trifase entrano in gioco quando la potenza dell'impianto fv supera i 6 kW.
6Kw è infatti la taglia massima che ENEL ti permette di collegare in rete con attacco monofase.
Per questo non trovi inverte trifase piccoli ma minimo da circa 10KW.

Un impianto può benissimo essere progettato con 3 inverter monofase di piccola taglia ognuno attaccato su una delle 3 fasi. In questo caso è come se si avessero 3 diversi impianti fv.

Dipende tutto dalla potenza che ti serve ... e se ti vale le pena di fare una connessione alla rete trifase ...
Noi di solito per impianti domestici con PDC per riscaldamento e ACS + piastre ad induzione in cucina + fotovoltaico facciamo fare allacciamento alla rete trifase 10kW ... con impianto FV di circa 8 o 10 kW ... questo in generale per sparare dei numeri ... nello specifico andrebbe visto .

caso A ... ok
caso B ... ok al massimo 33%
caso C inverter monofase e pdc trifase riesco a fare l'autocomsumo? ... autoconsumi solo quello che ti viene dalla fase a cui hai attaccato l'inverter ...
caso D ... ok

L.

[lbasa]

Dopo le osservazioni precedenti, facciamo divertire Superp.

... se ho una pdc trifase ...

Allora hai una fornitura trifase, e carichi di tipo ohmico-reattivo. In bolletta c'è un prelievo di energia attiva ed un prelievo di energia reattiva. Quella reattiva non viene valorizzata se cosfi >= 0,9 (cioè potenza reattiva <= 50% potenza attiva).

Magari senza impianto FV non si scende mai sotto gli 0,9 di cosfi, e tutto va bene per l'utente (meno per il distributore).
il FV produce potenza attiva (funzione temporale dell'irraggiamento); l'assorbimento, in una certa ora, del tuo carico viene assolto dal FV e dalla rete; (ovviamente quanto più produce il FV tanto meno prelevi dalla rete.
Siccome il FV ti da solo parte attiva, l'assorbimento (eventuale) reattivo deve provenire comunque dalla rete (dalla quale rete prelevi invece meno potenza attiva, al limite non prelevi nulla).

Cosa succederà dal punto di vista elettrico: che lo stesso carico prima non andava sotto quota cosfi lato rete, mentre ora ci potrà andare.
Cosa succederà dal punto di vista economico: il gestore di rete di addebiterà una energia reattiva che prima non ti addebitava. E addio l'autoconsumo economico (non basta il calmiere dello scambio sul posto).

Soluzione?
Tante volte, giustamente, consigli sul forum di rivolgersi ad un professionista di quella materia; questo è un caso.

(ps: rifasare ... )

[SuperP]

Tante volte, giustamente, consigli sul forum di rivolgersi ad un professionista di quella materia; questo è un caso.

Certo.
Io non faccio impianti FV e ben me ne guardo dal dire quanto si autoconsuma. Per chi mi conosce, sa bene che per me il FV associato alle PDC è solo un buon meccaniscmo commerciale, realmente utile in pochi casi. E sa bene che nemmeno consiglio impianti fotovoltaici (in ambito civile) oltre i minimi normativi richiesti.

Mi era sorto il dubbio, viso che in un recente impainto, la pompa di calore scelta (trifase l'ha indicata il progettista elettrico, io dal canto mio avevo indicato che poteva essere monofase o trifase, tanto era piccola) ed il cliente finale mi ha detto appunto che nel "caso C" non risce a fare autoconsumo, in quanto gli hanno attaccato la produzione del FV alla fase destinata agli elettrodomestici al piano terra.

#staisereno che parlo per quanto ne so, per quanto non ne so, lascio fare ad altri.

Solo come pochi mi trovi con il mio vero nome in firma a tutti i post, indice di totale trasparenza e buona fede. Non è mia indole nascondermi e sottarmi a discussioni (non sterili).

Diversamente da altri riconosco i miei enormi limiti, dovuti al piano di studi (ingegneria civile) in primis e alla mancanza di tempo per approfondirli in fase post laurea. QUalcuno di voi invece è impiantista puro e ha enormi conoscenze sia di impianti meccanici che elettrici sia in acustica ed a loro va tutta la mia stima (basta che poi non mi parlino di murature che respirano)

[paolo m]

Alcune osservazioni, giusto per non spaventare troppo SuperP.
Gli assorbimenti di energia reattiva sono misurati e tariffati solo per utenze con potenza disponibile superiore a 16,5 kW.
In compenso dal primo gennaio 2016 il cosfi di soglia è passato a 0,95 (dal 50% al 33%)

[SuperP]

Alcune osservazioni, giusto per non spaventare troppo SuperP.
Gli assorbimenti di energia reattiva sono misurati e tariffati solo per utenze con potenza disponibile superiore a 16,5 kW.
In compenso dal primo gennaio 2016 il cosfi di soglia è passato a 0,95 (dal 50% al 33%)

Grazie omonimo.

[paolo m]

Prego.
E' un piacere poter condividere le mie limitate conoscenze con chi su questo forum ha sempre, con competenza, animato molte stimolanti discussioni.

[lbasa]

... basta che poi non mi parlino di murature che respirano)

Ma come? non hai fiducia nel messia Georg Ungerer?
http://georgungerer.it/crbst_22.html
A cosa attribuisci i nostri "disturbi del pensiero" e la "perdita dei capelli" se non all'ignoranza del genere umano sulla biologia edile?
Nella valigetta del buon tecnico non dovrebbe mancare mai lo stetoscopio per misurare il battito delle pareti e lo spirometro per la respirazione

[SuperP]

A cosa attribuisci i nostri "disturbi del pensiero" e la "perdita dei capelli" se non all'ignoranza del genere umano sulla biologia edile?

Cazzarola.. ho capito ora le cause dei miei mali.. disturbi del pensiero e perdita di capelli.E io che attribuivo tutto ai clienti esigenti e taccagni e alla genetica!