Tratti da 100 metri
Moderatore: Edilclima
Tratti da 100 metri
Impianti metano tutti sotto i 35kW, quindi soggetti a 7129.
Rete di bassa pressione disponibile con pressione buona (non garantita ma è un tratto nuovo e previsto per futuri ampliamenti).
Devo percorrere per circa 14 alloggi dagli 80 ai 120 metri interrati.
Ora, per rimanere i 1 mbar di perdita di pressione dovrò usare tubazioni interrate molto grandi (e mi sento già le parole dell'installatore, dell'impresa, del proprietario etc, ma li ho già avvisati).
Siccome non sono un gran esperto di reti gas, accorgimenti particolari?
Come ho detto a qualcuno di voi, durante il sopralluogo con il distributore sul posto per decidere dove fare la niccha contatori, questo ha accennato ad un serbatoio di metano ho fatto finta di niente...
Rete di bassa pressione disponibile con pressione buona (non garantita ma è un tratto nuovo e previsto per futuri ampliamenti).
Devo percorrere per circa 14 alloggi dagli 80 ai 120 metri interrati.
Ora, per rimanere i 1 mbar di perdita di pressione dovrò usare tubazioni interrate molto grandi (e mi sento già le parole dell'installatore, dell'impresa, del proprietario etc, ma li ho già avvisati).
Siccome non sono un gran esperto di reti gas, accorgimenti particolari?
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I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
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Re: Tratti da 100 metri
Liquido?
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Tratti da 100 metri
Come diametro delle tubazioni per i tratti fino ad 80 mt potresti usare il DN40 (in Pead intendo), mentre per quelli oltre gli 80 mt il DN50...anche se io per sicurezza farei tutto DN50 tanto il costo del tubo non è di gran lunga superiore, soprattutto a fronte di quello dello scavo che sarà sicuramente una bella botta...spero si possa fare un unico scavo per tutti....solo per curiosità, ma ti ha detto anche di quanti mc dovrebbe essere il serbatoio?
Re: Tratti da 100 metri
serbatoi per metano? io non ne ho mai sentiti, e passi, ma anche colleghi sgamati non ne hanno mai sentito parlareAlessandro dg ha scritto:.solo per curiosità, ma ti ha detto anche di quanti mc dovrebbe essere il serbatoio?
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Re: Tratti da 100 metri
Si infatti era una battuta...neanche io ne ho mai sentito parlare...pensavo che giacchè il distributore ti avesse suggerito anche la capienza
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Re: Tratti da 100 metri
Io non ho messo la faccina e mi scuso.SuperP ha scritto:serbatoi per metano? io non ne ho mai sentiti, e passi, ma anche colleghi sgamati non ne hanno mai sentito parlare
Il metano liquido ha una pressione di equilibrio a temperatura ambiente di un ordine di grandezza superiore a quella del GPL alla stessa temperatura, ed avendo una massa di circa 1/3, l'energia fornibile è circa 1/3 di quella del GPL a parità di volume del serbatoio.
Ovviamente poi dove comprare un serbatoio qualificato per una PS di 250bar è un'altra storia.
E ovviamente, siccome non te lo portano liquido, ma gassoso, devi comprare anche una stazione di compressione tristadio per la liquefazione, e un rigassificatore per poi utilizzarlo.
Data la temperatura critica del metano, prima di liquefarlo va raffreddato ad almeno -82°C
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Re: Tratti da 100 metri
Dipende che utenze ci sono. Se sono solo fornelli il diametro è inferiore.Alessandro dg ha scritto:Come diametro delle tubazioni per i tratti fino ad 80 mt potresti usare il DN40 (in Pead intendo), mentre per quelli oltre gli 80 mt il DN50...anche se io per sicurezza farei tutto DN50 tanto il costo del tubo non è di gran lunga superiore, soprattutto a fronte di quello dello scavo che sarà sicuramente una bella botta...spero si possa fare un unico scavo per tutti....solo per curiosità, ma ti ha detto anche di quanti mc dovrebbe essere il serbatoio?
La teoria è quando si sa tutto e niente funziona.
La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché.
Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché !
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Re: Tratti da 100 metri
tutto qui?NoNickName ha scritto:Ovviamente poi dove comprare un serbatoio qualificato per una PS di 250bar è un'altra storia.E ovviamente, siccome non te lo portano liquido, ma gassoso, devi comprare anche una stazione di compressione tristadio per la liquefazione, e un rigassificatore per poi utilizzarlo.Data la temperatura critica del metano, prima di liquefarlo va raffreddato ad almeno -82°C
VI assicuro che quella mattina non ero sbronzo e ho sentito la parola "serbatoio"...
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Re: Tratti da 100 metri
be se parliamo di GNL esistono i serbatoi, in Italia, pur essendo all'avanguardia nella tecnologia e nella ricerca sull'argomento, abbiamo i soliti problemi delle infrastrutture (rigassificatori, depositi, terminali marittimi...) per cui il GNL (poco) che attualmente arriva in Italia per rifornire i (pochi) impianti realizzati arriva via gomma da Barcellona o Rotterdam... il ministero dell'Interno ha pubblicato lo scorso anno due linee guida per la realizzazione di depositi GNL sia per l'uso combustione (ad oggi gli impianti esistenti in Italia sono per lo più nel nord est e si sta parlando di grandi impianti industriali con consumi elevati che magari andavano a BTZ o addirittura ATZ) che per l'uso autotrazione (e qui gli sviluppi si prospettano più interessanti per il trasporto pesante).SuperP ha scritto:serbatoi per metano? io non ne ho mai sentiti, e passi, ma anche colleghi sgamati non ne hanno mai sentito parlareAlessandro dg ha scritto:.solo per curiosità, ma ti ha detto anche di quanti mc dovrebbe essere il serbatoio?
Per l'utilizzo civile qui da noi ancora non se ne parla perché serbatoi ed evaporatori sono una tecnologia costosa e che ha bisogno di una certa attenzione nella gestione, ma in altri paesi (Turchia per esempio) è da un po' che anche in casa della signora Maria (che nome avrà in Turco la signora Maria? ) ci sono serbatoi di GNL, in Italia si sta parlando di portare il metano in Sardegna con questo sistema... li le reti cittadine sono già ad aria propanata e quindi dimensionate per il metano, tanto il tubo del metano non glielo porteranno mai
beh in realtà parlando di GNL viene trasportato -via terra e mare- in fase liquida, ed i serbatoi di stoccaggio sono criogenici il GNL viene mantenuto ad una temperatura di -160 °C e quindi il problema pressione non si pone, il GNL in uscita dai vaporizzatori prima di essere immesso in rete passa attraverso gli evaporatori dove avviene la trasformazione in fase gasNoNickName ha scritto:Ovviamente poi dove comprare un serbatoio qualificato per una PS di 250bar è un'altra storia.E ovviamente, siccome non te lo portano liquido, ma gassoso, devi comprare anche una stazione di compressione tristadio per la liquefazione, e un rigassificatore per poi utilizzarlo.Data la temperatura critica del metano, prima di liquefarlo va raffreddato ad almeno -82°C
ad oggi molte aziende che trattano GPL si sono buttate sul GNL ma siamo ancora parecchio indietro almeno sul civile, per cui in effetti non credo che la rete di cui si parla in questo topic sia a GNL
Re: Tratti da 100 metri
grazie per le info e le curiosità..grifo68 ha scritto: in Italia si sta parlando di portare il metano in Sardegna con questo sistema
se aspettano ancora un po a portare il metano in sardegna...ora che si spinge a fare tutto elettrico
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Re: Tratti da 100 metri
comunque con il GNL è un impianto molto costoso io sapevo che veniva trasportato anche da Marsiglia .....
Re: Tratti da 100 metri
Per SuperP
Vai col tubo del diametro che serve (non lesinare sul diametro). sarà il tubo a fare da "serbatoio" e a stabilizzare la pressione al variare dei prelievi.
Vai col tubo del diametro che serve (non lesinare sul diametro). sarà il tubo a fare da "serbatoio" e a stabilizzare la pressione al variare dei prelievi.
Re: Tratti da 100 metri
Prova a verificare la presenza a monte dei contatori di riduttori di pressione posati dal distributore perché in questo caso la DP massima ammissibile raddoppia.
Re: Tratti da 100 metri
La cosa dei riduttori di pressione e del raddoppio del DP io non lo capisco.Abser ha scritto:Prova a verificare la presenza a monte dei contatori di riduttori di pressione posati dal distributore perché in questo caso la DP massima ammissibile raddoppia.
A monte, risalendo l'impianto di BP ci sarà sempre un riduttore di pressione.
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Re: Tratti da 100 metri
É l interpretazione che mi ha detto di usare un collega..
Re: Tratti da 100 metri
io la intendo che il riduttore sia a disposizione dell'utenza: in questo modo puoi regolare il riduttore ad una pressione in uscita leggermente più alta o regolando la molla o sostituendola. Di solito nell'industria è così dove esistono le alimentazioni per il riscaldamento ambienti derivate da quelle di processo a pressioni più alte.SuperP ha scritto:A monte, risalendo l'impianto di BP ci sarà sempre un riduttore di pressione.
Re: Tratti da 100 metri
Così ci sta.SERGIARA ha scritto:io la intendo che il riduttore sia a disposizione dell'utenza: in questo modo puoi regolare il riduttore ad una pressione in uscita leggermente più alta o regolando la molla o sostituendola. .
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Re: Tratti da 100 metri
la questione del riduttore è per me molto semplice. Se nella cassetta a monte del contatore c'è un riduttore significa che la rete è esercita a pressione superiore a 20 mbar e quindi la pressione al contatore è garantita e la norma UNI consente di considerare una DP doppia (2 mbar). Se nella cassetta manca il riduttore significa che la rete è a bassa pressione senza garanzia di un corretto mantenimento della pressione minima al contatore e quindi la norma UNI prescrive una DP ridotta a 1 mbar.
Re: Tratti da 100 metri
Se c'è un riduttore, allora devono esserci anche due manometri, uno a monte e uno a valle, quello di valle indica la pressione ridotta e solo a questo manometro mi affiderei per conoscere la effettiva pressione a valle.
Se non c'è riduttore allora cercherei di informarmi sulle effettive pressioni della rete (massima e minima erogabile).
Se non c'è riduttore allora cercherei di informarmi sulle effettive pressioni della rete (massima e minima erogabile).
Re: Tratti da 100 metri
siamo sempre in mezzo: da una parte ci sono i costruttori di generatori che indicano pilatescamente la pressione di lavoro 20 mbar senza dichiarare quale è quella minima di sicuro e corretto funzionamento; dall'altra ci sono i gestori delle reti che dichiarano le stesse cose: pressione della rete 20 mbar e talvolta addirittura senza garantire che questo valore è il minimo presente in rete. E poi c'è la norma UNI 7129 che per salvare capra e cavoli prescrive di limitare la perdita nelle reti a 1 mbar (2 se il contatore ha a monte un riduttore).