RESPONSABILITA' LEGALE IMPIANTO

[peritopistoia]

Una ditta ha terminato, nel 2012, la realizzazione di un impianto termico centralizzato (condominio commerciale/direzionale).
A distanza di poco più di 2 anni (29 mesi) l'isolamento termico delle tubazioni in CT si è completamente "scollato" ed è caduto, lasciando nude le tubazioni (per un buon 50% del loro sviluppo).

L'allora DL, mi chiede : <<Esiste una sorta di garanzia sui lavori effettuati dall'idraulico ?>>
Se qualcuno lo sa, potete darmi qualche riferimento normativo ?

La diatriba è (OVVIAMENTE) di natura economica; la DL vorrebbe il ripristino del difetto senza costi, mentre la ditta ha rimesso un preventivo per sistemare il lavoro.
Il committente è un Consorzio .. dunque persona giuridica.

GRAZIE.

[soloalfa]

vado OT...
oltre a non averci messo cura nell'eseguirlo non c'è stato nemmeno una corretta installazione! Possibile che non ci sia il rivestimento in pvc o alluminio?

[1aELEMENTARE]

Buongiorno,
i tempi di garanzia si prescrivono in 24 mesi+2=26 mesi se l'installatore oltread aver costruito l'impianto ne abbia fornituto anche tutto ilo materiale......se invece è un piccoli artigiano cioè non una società la garanzia e di 1 anno.......quindi la DL ha poche alternative..................
Buona Pasqua

[tech]

Comunque non è stato effettuato a "regola d'arte" come invece la conformità attesta perchè se dopo 29 mesi è nelle condizioni che riporti...

[SuperP]

i tempi di garanzia si prescrivono in 24 mesi+2=26 mesi se l'installatore oltread aver costruito l'impianto ne abbia fornituto anche tutto ilo materiale......se invece è un piccoli artigiano cioè non una società la garanzia e di 1 anno.

fonte?

[NoNickName]

Nel campo degli impianti l’art. 5 co. 3 del DM 37/08 impone progetti realizzati alla regola dell’arte.
Poi l’art. 6 co. 1 dello stesso DM 37/08 impone la realizzazione di impianti alla regola dell’arte (e qui nulla di nuovo, visto il vecchio art. 7 della Legge 46/90).
In generale la regola dell'arte si presume seguita se l'opera è rispondente alle norme tecniche applicabili al manufatto.
Nel caso di appalto di Lavori la garanzia si prescrive in due anni dalla consegna dell’opera ultimata e i vizi o difetti lamentati debbono essere denunciati entro sessanta giorni dalla loro scoperta. Quindi 26 mesi come correttamente dice 1aelementare.

[1aELEMENTARE]

Si ragazzi è vero che i lavori, dovrebbero essere eseguiti alla regola dell'arte....ma la Dl dov'era quando è stata consegnata l'opera perchè non ha controllato subito ed eventualmenta contestato?
Questo non lo sapremo mai, e cmq il commitente deve ripargari il lavboro mal esegutito, altrimenti non che ci sia qualche saritano e tanto meno la ditta esecutrice dei lavori a rifarlo gratuitamente........

[1aELEMENTARE]

Fonte codice civile, manuale del consumatore europeo....

[NoNickName]

Si ragazzi è vero che i lavori, dovrebbero essere eseguiti alla regola dell'arte....ma la Dl dov'era quando è stata consegnata l'opera perchè non ha controllato subito ed eventualmenta contestato?

Scusa ho riletto adesso il post iniziale. La DL contesta i lavori?!?!?!? Ma è pazzo costui...

[1aELEMENTARE]

Scusa ho riletto adesso il post iniziale. La DL contesta i lavori?!?!?!? Ma è pazzo costui...[/quote]

Nonickname forse è solo un vechhio volpone molto barbino e anche tanti onesto......scusate l'ironia e ho detto tutto e mi trattengo perche è PASQUA di pace!!!! TANTI AUGURI A TUTTI

[SimoneBaldini]

Io fossi il consorzio citerei la DL piu' che l'installatore. Se il lavoro è stato eseguito non a regola dell'arte la DL doveva accorgersene altrimenti a cosa serve, se invece e' un difetto del prodotto penso che ci sia poco da fare essendo passati i termini di garanzie. Solo nell'edilia si parla di 10 anni, non penso che un impianto possa intendersi opera edile.

[redHat]

La garanzia europea di 2 anni (Direttiva 99/44/CE) riguarda apparecchiature e beni di consumo.
Nel caso di beni durevoli, quali sono parti di impianto come tubazioni e coibentazioni, la garanzia è quella prevista dall'art. 1669 del Codice Civile che recita:

“Quando si tratta di edifici o di altre cose immobili destinate per la loro natura a lunga durata, se, nel corso di dieci anni dal compimento, l'opera, per vizio del suolo o per difetto della costruzione, rovina in tutto o in parte, ovvero presenta evidente pericolo di rovina o gravi difetti, l'appaltatore è responsabile nei confronti del committente e dei suoi aventi causa, purché sia fatta la denunzia entro un anno dalla scoperta.” 

Mentre in merito alle responsabilitá bisogna vedere se si tratta di un problema di progettazione, qualità dei materiali o di installazione. Fossi il proprietario il DL me lo terrei buono (se collabora) e farei subito una raccomandata a progettista, o comunque colui che ha fatto il cap lavori, e alla ditta esecutrice.
Non è detto che poi gli avvocati azzecca garbugli non chiamino in causa anche il committente (es. per incauto affidamento se il prezzo fosse vergognosamente sotto la media di mercato) o il fornitore (es. se ci fossero difetti nei materiali o questi non fossero commerciabili, scadenze, assenza marcature, ecc...).
Insomma potrebbero essere responsabili tutti eccetto ovviamente chi estraneo all'appalto (inquilino).
Purtroppo è necessario indagare a fondo per scoprire le responsabilitá individuali, se va bene questo contenzioso durerá almeno 5 anni (salvo ricorsi) e costerá in avvocati e consulenti almeno il doppio della coibentazione stessa.
Purtroppo solo se avete le necessarie risorse economiche potete permettervi di "aver ragione" altrimenti no, dato che la legge è certamente uguale per tutti ma la possibilitá di accedervi e resistere ai 3 gradi di giudizio (a cui si può sfuggire in extremis attuando il fallimento anticipato) dipende dalle proprie risorse economiche.
Qui sta la fondatezza del nostro Diritto.
Siamo in Italia, paese del paguro.....ma la colpa è solo degli elettori, tipico caso di "incauto affidamento".

[SimoneBaldini]

Anche io la pensavo come te, ma un impianto è soggetto a deterioramento da usura e non tutto puo' essere considerato con garanzia decennale, perchè a quel punto i produttori di caldaie, vasi espansione, ecc.. sarebbero tutti falliti. Per un isolamento sono concorde, ma non è detto che un giudice ne dia ragione.

[1aELEMENTARE]

Ragazzi forse non ci capiamo l'installatore è responsabile per due anni, per dieci anni ne risponde se tutto va bene il costruttore con la formula chiavi in mano......poi prima si cerca sempre il prezzo stracciato e poi si pretendono 100 anni di garanzie......
La qualita tedesca a prezzi da quinto mondo secondo me non esiste.......quindi poche storie

[redHat]

Ragazzi forse non ci capiamo l'installatore è responsabile per due anni, per dieci anni ne risponde se tutto va bene il costruttore con la formula chiavi in mano......poi prima si cerca sempre il prezzo stracciato e poi si pretendono 100 anni di garanzie......
La qualita tedesca a prezzi da quinto mondo secondo me non esiste.......quindi poche storie

Cos'è la legge di 1aElementare?
Spiegala al giudice magari diventa fonte di giurisprudenza per i prossimi contenziosi.

[1aELEMENTARE]

Il giudice applica la legge giusta o imprecisa che sia.....
se l'installatore ha il fine lavori firmato dalla DL che non ha verificato......non puo reclamare dopo sette anni....
comunque hai posteri l'ardua sentenza....

[redHat]

Il giudice applica la legge giusta o imprecisa che sia.....
se l'installatore ha il fine lavori firmato dalla DL che non ha verificato......non puo reclamare dopo sette anni....
comunque hai posteri l'ardua sentenza....

Quindi, seguendo il tuo ragionamento, meglio non avere la DL così si ha la garanzia per 10 anni.
Chissá perchè nessuno non ci ha pensato prima....

[SimoneBaldini]

Il giudice applica la legge giusta o imprecisa che sia.....

Applica la legge e ne da interpretazione, ne abbiano una marea di esempi vedi Sollecito che ha avuto giudizi differenti con le stesse prove.

se l'installatore ha il fine lavori firmato dalla DL che non ha verificato......non puo reclamare dopo sette anni....

Semmai sara' corresponsabile ma non è che la fine lavori della DL ti liberi dalle tue responsabilità, chi la farebbe mai. Anche perchè determinati difetti non possono essere riscontrati dalla DL in fase d'opera.

comunque hai posteri l'ardua sentenza....

Non c'è bisogno d'aspettare i posteri di giurisprundenza ne abbiamo fin troppa.