deumidificazione

[raga]

Buongiorno, vorrei che qualcuno mi aiutasse a capire quali processi subisce l'aria in un ambiente esistente dove vi sono 3 ventilconvettori e un recuperatore di calore per il rinnovo e fino a che punto i 3 ventil riescono ad abbattere il carico latente.
L'ambiente ha una volumetria di 210 mc

Le dispersioni per trasmissione sono di 1900 W

Il recuperatore tratta 400 mc/h di aria che da 32°C con Ur50% vengono portati a circa 26°C con una Ur del 70%.

Ogni ventil è alimentato con acqua fredda 7/12°. La portata d'aria è di 140 mc/h cadauno.

Il carico sensibile (sempre riferito al singolo ventil) è di 830 W e il totale di 1150W.

Nell'ambiente sono presenti 32 persone.

Grazie

[SuperP]

Il recuperatore tratta 400 mc/h .Nell'ambiente sono presenti 32 persone.

Esercizio per l'università?

[raga]

no, caso concreto che mi è capitato in un lavoro.

[NoNickName]

I tre fancoil abbattono (1150-830)*3=960W di calore latente.

Se è abbastanza oppure no, dipende da qual è il tuo target di umidità in ambiente.

[arkanoid]

32 persone non apportano meno di 1000W di latente. Se il locale è affollato per un po' di ore consecutive e la gente non è seduta immobile rivedi i calcoli perchè non ci stai dentro con quei fancoil.
Idea: metti una batteria sul recuperatore così riesci ad asportare un po' di carico con l'aria.

[raga]

da quel pò che ricordo di CDZ i carichi latenti da abbattere sono 2:
-quello dei bambini
-quello dell'aria di rinnovo che dopo il recuperatore è a 26° con un elevato valore di umidità specifica.

[NoNickName]

Se sono bambini che giocano, minimo sono 80W per bambino. Quindi siamo sui 3kW solo di latente.

[arkanoid]

32 persone non apportano meno di 1000W di latente. Se il locale è affollato per un po' di ore consecutive e la gente non è seduta immobile rivedi i calcoli perchè non ci stai dentro con quei fancoil.
Idea: metti una batteria sul recuperatore così riesci ad asportare un po' di carico con l'aria.

[NoNickName]

Idea: metti una batteria sul recuperatore così riesci ad asportare un po' di carico con l'aria.

Lassa stà. Non mettere niente sul recuperatore, che non dobbiamo abbattere il latente esterno.
Metti fancoil. Qui non si tratta di ossigenare i bambini, ma di togliere umidità.

[SuperP]

Qui non si tratta di ossigenare i bambini, ma di togliere umidità.

Beh.. 13 m3/h di aria.. a mio avviso c'è anche da ossigenare quelle piccoli pesti

[gararic]

effettivamente . . . 400 mc/h di aria esterna diviso 32 bambini fà un pò poco !

[cri_15]

Dipende da cosa puoi fare.
Senza sapere niente, la cosa che mi viene in mente è abbassare la temperatura dell'acqua refrigerata e mettere batteria su vmc.
Probabilmente non risolvi completamente il problema ma migliori le cose senza dover fare interventi invasivi.
Installare altri VC dovrebbe essere più problematico come intervento

[arkanoid]

Idea: metti una batteria sul recuperatore così riesci ad asportare un po' di carico con l'aria.

Lassa stà. Non mettere niente sul recuperatore, che non dobbiamo abbattere il latente esterno.
Metti fancoil. Qui non si tratta di ossigenare i bambini, ma di togliere umidità.

Non hai capito. Se immetti aria fredda anche se umida asporti una quota di carico con quella. Retta di fattore termico.
Attenzione che se fai ventilazoine meccanica è ottima cosa rispettare la 10339 e il regolamento di igiene locale in merito alla portata d'aria esterna minima per evitarti problemi.
Aggiungo: se il luogo è sufficientemente ampio puoi usare i ventil a cassette, con 4 ci dovresti stare dentro e puoi immettere 450-500 mc/h di aria direttamente tramite i fancoil che miscelano e destratificano.

[raga]

ok, però io chiedo se qualcuno con i dati che gli ho dato può aiutarni a determinare l'incremento di umidità specifica

[arkanoid]

cos'è l'umidità specifica? NNN ti ha indicato un carico indicativo di 3 kW di latente. Il sensibile te la cavi tanto anche se non hai 24°C si sta bene lo stesso.
Forse 3 kW è un po' eccessivo nel senso che non sono sempre dietro a correre per 8 ore, un minimo di "polmone" ce l'hai, ma come detto non scenderei certo a 1 kW che va bene se hai persone sedute inerti.

[NoNickName]

Quando sento parlare di vmc, mi corre la mano alla fondina. (liberamente tratta da cit. Hermann Göring).

[arkanoid]

in un asilo (ma anche in una scuola ed in genere in tutti gli ambienti ad alto affollamento) invece avere un impianto di rinnovo aria è fondamentale per limitare la proliferazione delle malattie. Riduce i costi sociali in modo rilevante.

[Ronin]

Quando sento parlare di vmc, mi corre la mano alla fondina. (liberamente tratta da cit. Hermann Göring).

risposta a tono: sono per la libertà di scelta, anche quando la scelta è così drastica come quella del suicidio.

condivido quanto scritto da arkanoid: utilizza un recuperatore termodinamico invece che passivo, e aumenta la portata d'aria altrimenti magari si avrà comfort igrometrico, ma si sentiranno odori assai poco delicati, e vi sarà un simpatico scambio di batteri tra i bimbi.

[arkanoid]

Una macchina tipo la NWA di Primaria potrebbe andare, certo rispetto ad un baracchino col recuperatore di carta c'è differenza di costi.

[raga]

qualcuno riesce ad aiutarmi a capire come varia la Ur in ambiente?

[arkanoid]

perchè hai preso un lavoro che nonostante tutto quello che ti abbiamo detto non hai idea di come fare?

[Ronin]

perchè hai preso un lavoro che nonostante tutto quello che ti abbiamo detto non hai idea di come fare?

penso che raga abbia fatto bene a prenderlo comunque.
se però non ne esce fuori, farebbe bene a farsi affiancare.

per raga: le persone emettono umidità a seconda delle attività che svolgono. su testi reperibili anche online troverai l'emissione di vapore delle persone (ad es. sulle fondamentali dispense del corso del prof. cammarata, uomo al quale bisognerebbe fare un monumento), che ti consentirà di calcolare quanto chiedi in termini di umidità assoluta (g/kg) e conoscendo la temperatura ambiente risalire all'umidità relativa.
nella pratica progettuale consolidata non è questo il procedimento che si segue, ne sono questi i valori necessari per dimensionare gli impianti.

[NoNickName]

qualcuno riesce ad aiutarmi a capire come varia la Ur in ambiente?

Ma innanzitutto cominciamo dai dati, quale temperatura e umidità vuoi ottenere o mantenere? Quali sono i carichi endogeni e esogeni?

[raga]

26° 50-60% Ur

Carico sensibile 1770 kcal/h
Carico latente totale 1770 kcal/h

[raga]

pardon, il sensibile è 4630 kcal/h

[arkanoid]

prendi una tabella o software di selezione del fancoil che vuoi usare, imposti le condizioni ambiente e di alimentazione, sai quanto rende un fancoil alla velocità che scegli.

[NoNickName]

prendi una tabella o software di selezione del fancoil che vuoi usare, imposti le condizioni ambiente e di alimentazione, sai quanto rende un fancoil alla velocità che scegli.

Esatto, hai già finito.

[crtcrs]

I carichi che hai indicati sono comprensivi o no del carico del ricambio aria?
Considerando i carichi indicati depurati del carico dell'aria esterna i fancoil previsti sono scarsi
Latente => 1770 kW
2058/(1150-830)=6,4 fancoil
Sensibile
5384/(830)= 6,5 fancoil

Inoltre occorre asportare anche l'umidità immessa dal ricambio aria 26°C-70% maggiore di 26°C-60%


......mettiamo in conto che potrei anche non aver capito una mazza del quesito

[crtcrs]

Errata corrige
I 1770 di latente non sono kW ma Kcal/h

[raga]

hai capito perfettamente CRTCRS. I carichi latenti sono totali; quelli prodotti dalle persone sono circa 1000.

Vanni

[NoNickName]

hai capito perfettamente CRTCRS. I carichi latenti sono totali; quelli prodotti dalle persone sono circa 1000.

Vanni

I latenti sono totali? E quelli prodotti sono 1000?
Mala tempora currunt, sed peiora parantur.

[cri_15]

hai capito perfettamente CRTCRS. I carichi latenti sono totali; quelli prodotti dalle persone sono circa 1000.

Vanni

I latenti sono totali? E quelli prodotti sono 1000?
Mala tempora currunt, sed peiora parantur.

Dai NNN, un pò di fantasia, non è difficle capire cosa intende, visto che c'è un carico latente dovuto alle piccole pesti, ed un carico latente dovuto al ricambio d'aria
PS: mi riferisco solo al concetto, non ai calcoli che non ho guardato

[NoNickName]

Non è questione di fantasia: abbiamo già calcolato che i 1000W latenti per i 32 frutti del peccato siano troppo pochi.

[raga]

dai NNN un pò di fantasia e un pò di studio in più:lol:

[NoNickName]

Disappear, bigul.