Re: onorari

[nicodemi]

Salve vorrei sapere se non è un problema le pareclle che voi perendete per progetti di impianti elettricin termici, leggi 10 e certificazioni energetiche per un'abitazione di 200mq.

Visto che alcuni mi dicono che prendo troppo ed alcuni che sono giusto.

[Pierino]

incomincia a dirci tu quanto prendi

[girondone]

... ech incarico hai ... e cosa consegni ... fino a che dettaglio...

[nicodemi]

Parlando di un'abitazione di 200mq facendo progetto elettrico termico e L10 complesssivamente il mio onorario è 900euro circa.

[SuperP]

Parlando di un'abitazione di 200mq facendo progetto elettrico termico e L10 complesssivamente il mio onorario è 900euro circa.

Si?
Se mi fai quei prezzi te ne passo uno al mese.

Senza elettrico, legge 10 + impianto caldo, freddo, computo.. almeno 1500€ .. (parametrico 7/9 €/m2)

[gararic]

sarebbe da capire se si tratta di un progetto esecutivo vero e proprio o delle scartoffie da mandare avanti per ritirare il permesso a costruire, che tanto poi gli installatori in qualche modo si arrangiano

OTTIMO argomento, comunque, c'è troppo "pudore" al riguardo, è invece cosa buona e giusta che ci si confronti anche su questo tema

[cooperate]

Senza elettrico, legge 10 + impianto caldo, freddo, computo.. almeno 1500€ .. (parametrico 7/9 €/m2)

quoto e sono allineato con gli importi. ovviamente dipende se si tratta di radiatori/convettori o pavimento; nel secondo qualcosina in più.

[Tom Bishop]

Senza elettrico, legge 10 + impianto caldo, freddo, computo.. almeno 1500€ .. (parametrico 7/9 €/m2)

Quoto super P, se fatto bene progetto caldo+freddo+computo+legge 10 con studio stratigrafie con 1500€ ti porti a casa i tuo soldi. Per cifre inferiori vuol dire che non fornisci un progetto completo...

[cooperate]

Senza elettrico, legge 10 + impianto caldo, freddo, computo.. almeno 1500€ .. (parametrico 7/9 €/m2)

Quoto super P, se fatto bene progetto caldo+freddo+computo+legge 10 con studio stratigrafie con 1500€ ti porti a casa i tuo soldi. Per cifre inferiori vuol dire che non fornisci un progetto completo...

dimenticavo che io nell'importo ci metto anche la d.ll.
non inseirsco la DIA e quindi non sono il D.LL. ufficiale ma cmq guido l'installatore nella realizzazione.

[cooperate]

In ogni caso, data l'inerzia degli uffici comunali di zona nel richiedere e verificare l'esistenza di calcoli di cui alla legge 10 e s.m., molto (issimo in verità) spesso non mi viene chiesta la L.10, l'ACE, l'AQE, il calcolo delle dispersioni, ma "solo" il calcolo idraulico dell'impianto a radiatori, a ventilconvettori, o a pannelli radianti con lo schema della c.t. e relativi diametri.
In questo caso mi faccio firmare un documento in cui il proprietario attesta che non mi ha richiesto altre attività oltre quelle specificate. Giusto per evitare problemi su chi doveva fare cosa.
Sempre in questo caso gli importi sono un po' più bassi. Non è possibile fare parametricamente su mq, ma io faccio a soglia: fino a 100, fino a 200, oltre 200. Minimo 500 € solo caldo, solo circuiti idraulici.

In ogni caso per meno di 400€ + iva dal mio studio non esce niente.

Ho sentito però che dalle mie parti ci sono anche progettisti a 200€ ad alloggio. Cosa producano in realtà è un mistero!

[SuperP]

dimenticavo che io nell'importo ci metto anche la d.ll.

quella sempre a parte se si tratta di dl vera. Se è fare un giro in cantiere e mezzo impianto fatto, lo faccio come favore, ma fare la DL vuol dire molto altro, esempio l'accettazione dei amteriali in cantiere.

[girondone]

In ogni caso, data l'inerzia degli uffici comunali di zona nel richiedere e verificare l'esistenza di calcoli di cui alla legge 10 e s.m., molto (issimo in verità) spesso non mi viene chiesta la L.10, l'ACE, l'AQE, il calcolo delle dispersioni, ma "solo" il calcolo idraulico dell'impianto a radiatori, a ventilconvettori, o a pannelli radianti con lo schema della c.t. e relativi diametri.
In questo caso mi faccio firmare un documento in cui il proprietario attesta che non mi ha richiesto altre attività oltre quelle specificate. Giusto per evitare problemi su chi doveva fare cosa.
Sempre in questo caso gli importi sono un po' più bassi. Non è possibile fare parametricamente su mq, ma io faccio a soglia: fino a 100, fino a 200, oltre 200. Minimo 500 € solo caldo, solo circuiti idraulici.

In ogni caso per meno di 400€ + iva dal mio studio non esce niente.

Ho sentito però che dalle mie parti ci sono anche progettisti a 200€ ad alloggio. Cosa producano in realtà è un mistero!

il discorso dl è molto interessante ed "aperto" metti giù qualcosa di scritto al proposito?
nella legge 10 compari come progettista di imp ed isolamenti e anche come dl?
se anche dl secondo te formalmente in che cosa consiste e dove è il confine con la DL generale (di chi firma il pdc o dia ecc..)?

[cooperate]

il discorso dl è molto interessante ed "aperto" metti giù qualcosa di scritto al proposito?
nella legge 10 compari come progettista di imp ed isolamenti e anche come dl?
se anche dl secondo te formalmente in che cosa consiste e dove è il confine con la DL generale (di chi firma il pdc o dia ecc..)?

no, la d.ll. che normalmente faccio è proprio quella di cui parla superp. Sorveglianza in cantiere che l'idraulico non faccia fesserie, spiegazioni del progetto, e cose simili. Non una vera D.ll. Niente di scritto.
nella l10 solo progettista impianti ed isolamenti.
il confine dipende dal D.LL. generale. chi è, che tipo è, da quanto lavoriamo insieme....
di solito si collabora.

[girondone]

In ogni caso, data l'inerzia degli uffici comunali di zona nel richiedere e verificare l'esistenza di calcoli di cui alla legge 10 e s.m., molto (issimo in verità) spesso non mi viene chiesta la L.10, l'ACE, l'AQE, il calcolo delle dispersioni, ma "solo" il calcolo idraulico dell'impianto a radiatori, a ventilconvettori, o a pannelli radianti con lo schema della c.t. e relativi diametri.
In questo caso mi faccio firmare un documento in cui il proprietario attesta che non mi ha richiesto altre attività oltre quelle specificate. Giusto per evitare problemi su chi doveva fare cosa.

posso chiederti gentilmente se ti va di condividere il modello (escludendo nomi e dati vari ) di ciò che ti fai firmare... grazie mille cmq
e se non "ti chiedono" le dispersioni come dimensioni l impianto?

girondonechiocciolalibero.it

[cooperate]

e se non "ti chiedono" le dispersioni come dimensioni l impianto?

con un metodo parametrico/spannometrico. (praticamente ad occhio).

[girondone]

ok

ma facendo le pulci.... non saresti/saremmo a posto lo stesso.... giusto?
perchè si dovrebbe uare la 12831

[cooperate]

ok

ma facendo le pulci.... non saresti/saremmo a posto lo stesso.... giusto?
perchè si dovrebbe uare la 12831

se facessi il calcolo delle dispersioni avresti ragione, ma se devo "solo" calcolare la parte idraulica a partire dai dati che mi fornisce il cliente che "DEVE" far predisporre la L. 10 e quindi DEVE avere questi dati forniti lo sa lui da chi, io prendo questi dati, che lui mi DEVE dare e provvedo a fare il calcolo.
nella realtà poichè il cliente non ha provveduto a fare la L10, ma ha solo affermato che provvederà a farla fare, io utilizzo dei dati fittizzi salvo poi rettificarli quando (e se) arrivano i dati reali.
Lo so che è tirato per i capelli, ma non sono riuscito a fare di meglio.
D'altra parte, se il cliente mi chiede di comprare delle fragole io gli vendo le fragole. Se lui vuole fare la torta di frutta il resto deve provvedere lui a trovarlo.
Purtroppo dalle mie parti è la regola...

[girondone]

straquoto

ma questo discorso è inserito in ciò che gli fai firmare?

il discorso è semplicemente quello..
perchè prima tutti amici... poi dopo se qualcosa non va sono cavoli amari...

[SuperP]

straquoto

io no.
il progetto dell'impianto deve prevedre il calcolo delle dispersioni. Non dico con la raffinatezza della legge 10, ma deve prevederlo.

[Mimmo_510859D]

Ma che senso ha partire con un progetto senza avere il dato vincolo più importante. Si ad occhio... ma ad occhio ci poteva andare tranquillamente l'installatore. Se stiamo parlando di piccoli impianti autonomi i diametri utilizzabili quelli sono (due sole taglie).
Ragazzi capisco che gli andazzi sono quelli che sono, ma facciamoci rispettare il minimo sindacale.

[girondone]

Ragazzi capisco che gli andazzi sono quelli che sono, ma facciamoci rispettare il minimo sindacale.

stravero
ma per quanto mi riguarda impossibile!
senza l aiuto delle istituzioni! e qui mi vien da piangere

[Mimmo_510859D]

Bo!?
Secondo me, il progetto dell'impianto termico senza il valore della potenza di picco come da Fisica Tecnica (che ce la si è calcolata o ce la ha calcolata qualcun'altro) credo che non porti alcun valore aggiunto all'impianto. Si tratta esattamente di fare quello che fanno gli installatori. Terminali un tanto al chilo e diametri che sono sempre quei due li.
Ripeto amici, facciamoci rispettare un minimo.

[girondone]

Bo!?
Secondo me, il progetto dell'impianto termico senza il valore della potenza di picco come da Fisica Tecnica (che ce la si è calcolata o ce la ha calcolata qualcun'altro) credo che non porti alcun valore aggiunto all'impianto. Si tratta esattamente di fare quello che fanno gli installatori. Terminali un tanto al chilo e diametri che sono sempre quei due li.
Ripeto amici, facciamoci rispettare un minimo.

quindi "formalmente" non si è a posto a fare così.....

[mm_thermo]

Parlando di un'abitazione di 200mq facendo progetto elettrico termico e L10 complesssivamente il mio onorario è 900euro circa.

Senza elettrico, legge 10 + impianto caldo, freddo, computo.. almeno 1500€ .. (parametrico 7/9 €/m2)

Volevo tornare sul discorso onorario.

Mi è stato chiesto di progettare due impianti per una baita in montagna (costruita il legno e pietra) da ristrutturare.
Guardo il progetto dell'architetto e non sono indicati materiali ma solo indicativi spessori per isolare da dentro (c'è vincolo paesaggistico). Praticamente viene chiesto a me di studiare come isolare, fare il vespaio, tetto, impermeabilizzazione e isolamento contro terra ....
Non si tratta quindi di fare delle semplici verifiche ma di studiare l'esecuzione anche per problemi di tenuta all'aria della parte in legno, problemi di spessori per il tetto ...
L'impegno è decisamente maggiore e l'architetto chiede a me visto che di impianti e isolamento non sa nulla.
Domanda: come quantifichereste la consulenza in questo caso ?
Grazie per le vostre osservazioni

[HUGO]

5000 €

Mi vengono i brividi al pensiero che, andando sempre di più verso una tipologia di progettazione integrata edificio/impianto, ci siano in giro degli architetti completamente a zero come conscenza in materia di isolamenti ed impianti.
Questi continueranno a progettare con i soliti sistemi e poi alla fine di tutte le loro p...e andranno a chiedere al termotecnico un impainto per avere la casa in classe A.

[mm_thermo]

5000 €

... architetti completamente a zero ....

Anche io pensavo su quella cifra.
Ma almeno questo architetto mi ha chiamato prima di fare i lavori. In montagna la maggior parte delle case che mi sono capitate in mano non avevano la legge 10 ... tanto ci pensa l'idraulico, cosa serve al comune o all'architetto ?!?

Grazie. Ciao

[cooperate]

5000 €

... architetti completamente a zero ....

Anche io pensavo su quella cifra.
Ma almeno questo architetto mi ha chiamato prima di fare i lavori. In montagna la maggior parte delle case che mi sono capitate in mano non avevano la legge 10 ... tanto ci pensa l'idraulico, cosa serve al comune o all'architetto ?!?

Grazie. Ciao

secondo me mancano dati importanti per fare una stima... dimensioni, piani, tipologia impianto, lontananza studio, etc.
in ogni caso, se per ipotesi parlassimo di un piano singolo, in vicinanza della città (20 km), impianto a radiatori, e se per caso sono senza far niente da almeno due mesi, direi che lo potrei fare anche per 3k+iva e cassa. Meno non direi che ne valga la pena viste le rogne cui si va incontro. A proposito, che zona? il doppio in lombardia o piemonte.

[mm_thermo]

A proposito, che zona? il doppio in lombardia o piemonte.

In una valle del piemonte. Sono 3 piani (stalla, piano abitativo e fienile) tutti portati in abitabile.
Con 3k non ci sto dentro con i trasferimenti essendo molto lontano.

Mi sto già chiedendo come calcolare la trasmittanza del muro in tronchi del fienile essendo
tutto irregolare in spessori e geometria ... oltre ad avere i giunti da chiudere. Giustamente
un fienile una volta doveva essere ben arieggiato. Sicuramente scriverò altri post più avanti.

Grazie. Ciao

[cooperate]

A proposito, che zona? il doppio in lombardia o piemonte.

In una valle del piemonte.

allora il doppio

Sono 3 piani (stalla, piano abitativo e fienile) tutti portati in abitabile.

la cosa diventa più complicata del previsto

come calcolare la trasmittanza del muro in tronchi del fienile essendo
tutto irregolare in spessori e geometria ... oltre ad avere i giunti da chiudere

sempre più complicata...

direi che i 5k ci stanno tutti e sono ancora pochi. Non credo però che riusciresti a farti pagare di più...
anzi dalle mie parti sarebbe molto difficile anche i 3k.
In ogni caso, per meno di 5k meglio restare a casa senza pensieri e al massimo andare a passeggio...

[mm_thermo]

direi che i 5k ci stanno tutti e sono ancora pochi. Non credo però che riusciresti a farti pagare di più...

Anche secondo me 5 è un buon prezzo, ma come dici tu ... di più non te ne danno.

Purtroppo lo dico sempre che noi tecnici valiamo meno di una caldaia o almeno così ci trattano.