Solare centralizzato per impianti autonomi
Moderatore: Edilclima
Solare centralizzato per impianti autonomi
sto progettando gli impianti in palazzine plurifamiliari, le quali, sotto mio suggerimento, sono riuscito ha convincere la proprietà di munirle ciascuna di impianto solare termico cencralizzato per ACS nonostante gli impianti sono con caldaiette autonome.
e fin qui nessun problema.
Il quesito che mi pongo, e vorrei avere un riscontro da chi se lo è posto (magari risolvendolo) è:
i condomini che per ipotesi finiscono la giornata lavorativa alle 18.00 faranno sicuramente la doccia prima di quelli che finiranno per ipotesi alle 20.00 (poveri noi professionisti sotto pagati... ), pertanto è evidente che lo stoccaggio di calore che è avvenuto durante la giornata se lo cuccano i primi utenti... e per gli altri nulla o comunque in piccola entità.
Detto questo è evidente che un domani possano sorgere problematiche condominiali in quanto ciascuno ha pagato la relativa quaotaparte di solare termico senza però riuscire a usufruire del beneficio.
Allora io mi chiedo: "come si risolve questa patata bollente un domani?"
alternative non ne vedo supponendo che non vi sia centrale termica.
p.s. pensate chi fa il fornaio arriva alle 7/8 del mattino..... non si cucca MAI NULLA!!!
e fin qui nessun problema.
Il quesito che mi pongo, e vorrei avere un riscontro da chi se lo è posto (magari risolvendolo) è:
i condomini che per ipotesi finiscono la giornata lavorativa alle 18.00 faranno sicuramente la doccia prima di quelli che finiranno per ipotesi alle 20.00 (poveri noi professionisti sotto pagati... ), pertanto è evidente che lo stoccaggio di calore che è avvenuto durante la giornata se lo cuccano i primi utenti... e per gli altri nulla o comunque in piccola entità.
Detto questo è evidente che un domani possano sorgere problematiche condominiali in quanto ciascuno ha pagato la relativa quaotaparte di solare termico senza però riuscire a usufruire del beneficio.
Allora io mi chiedo: "come si risolve questa patata bollente un domani?"
alternative non ne vedo supponendo che non vi sia centrale termica.
p.s. pensate chi fa il fornaio arriva alle 7/8 del mattino..... non si cucca MAI NULLA!!!
Da quanto ho capito hai fatto un bollitore senza caldaia di integrazione, quindi con solo solare.
In questo caso evidentemente l'utilizzo del solare dipende molto dalle abitudini dei singoli condomini (chi si fa sempre la doccia la sera non accende mai la propia caldaia, mentre chi si fa la doccia al mattino consuma sempre gas).
A parte il costo iniziale dell'impianto, il quale è un bene comune al quale tutti devono contribuire, quali sono i costi di esercizio?
Solo le pompe di circolazione e la manutenzione?
Allora potresti pensare ad installare dei contabilizzatori dell'acs sulle varie utenze, in modo da suddividere le spese di esercizio su chi effettivamente usifruisce dell'impianto.
Chi per propria abitudine non ne usufruisce o ne usufruisce di meno, partecipa in quota al proprio consumo.
In questo caso evidentemente l'utilizzo del solare dipende molto dalle abitudini dei singoli condomini (chi si fa sempre la doccia la sera non accende mai la propia caldaia, mentre chi si fa la doccia al mattino consuma sempre gas).
A parte il costo iniziale dell'impianto, il quale è un bene comune al quale tutti devono contribuire, quali sono i costi di esercizio?
Solo le pompe di circolazione e la manutenzione?
Allora potresti pensare ad installare dei contabilizzatori dell'acs sulle varie utenze, in modo da suddividere le spese di esercizio su chi effettivamente usifruisce dell'impianto.
Chi per propria abitudine non ne usufruisce o ne usufruisce di meno, partecipa in quota al proprio consumo.
Re: Solare centralizzato per impianti autonomi
Questa problematica ha fatto si che nell'ultimo progetto abbia optato (il cliente + che l'altro l'aveva imposto) su impianti solari singoliRiccardo ha scritto:Detto questo è evidente che un domani possano sorgere problematiche condominiali in quanto ciascuno ha pagato la relativa quaotaparte di solare termico senza però riuscire a usufruire del beneficio.
I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
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Se ne era parlato tempo fa mi pare, ma forse era il forum dell'ANIT.
Di fatto un solare centralizzato con caldaie autonome tende ad essere antieconomico proprio per i motivi che esponi tu. Perche' la contabilizzazione costa e senza quella prima o poi succede un casino, lo stesso che ci ha portato agli appartamentini termoautonomi.
Di fatto un solare centralizzato con caldaie autonome tende ad essere antieconomico proprio per i motivi che esponi tu. Perche' la contabilizzazione costa e senza quella prima o poi succede un casino, lo stesso che ci ha portato agli appartamentini termoautonomi.
x Terminus:
anch'io pensavo di prevedere contatori di calore per la suddivisione delle spese di manutenzione ordinaria, ma la cifra sarebbe irrisoria e non coprirebbe il mancato servizio di ACS in quanto la manutenzione di un impianto di questo tipo è modestissima.
per chi ancora oggi si ostina a voler impianti autonomi è un peccato non proporgli un solare termico centralizzato, è una soluzione molto più "pulita" piuttosto che tanti piccoli impianti separati con collettori solari indipendenti... senza pensare poi alle tubazioni che sangono e scendono per ogni appartamento (ovvio che si suppone di condominio.. villette a schiera fanno storia a sè).
dal punto di vista dei diritti del condomino, come si potrebbe evolvere legalmente una di queste problematiche?
anch'io pensavo di prevedere contatori di calore per la suddivisione delle spese di manutenzione ordinaria, ma la cifra sarebbe irrisoria e non coprirebbe il mancato servizio di ACS in quanto la manutenzione di un impianto di questo tipo è modestissima.
per chi ancora oggi si ostina a voler impianti autonomi è un peccato non proporgli un solare termico centralizzato, è una soluzione molto più "pulita" piuttosto che tanti piccoli impianti separati con collettori solari indipendenti... senza pensare poi alle tubazioni che sangono e scendono per ogni appartamento (ovvio che si suppone di condominio.. villette a schiera fanno storia a sè).
dal punto di vista dei diritti del condomino, come si potrebbe evolvere legalmente una di queste problematiche?
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- Iscritto il: mar ago 29, 2006 14:54
secondo me questo è il grosso problema che dovremmo affrontare nei prossimi anni.
Tutti ormai (costruttori, clienti) erano abituati agli impianti autonomi e non tutti e certo non subito accetteranno facilm il concetto del centralizzato, come immagino noi tutti abbiamo riscontrato.
Personalmente l'impianto solare centralizzato e caldaie autonome, non mi convince... sopratutto dal lato pratico e poi non è ne carne ne pesce... con questo non dico di non prenderlo in considerazione ma.. non mi ispira.
Secondo me per non complicarsi la vita le strade sono 2:
1) centralizzato con solare
2) autonomo con solari autonomi
Concludendo: prenderei in considerazione l'impianto ne carne ne pesce solo per problemi di spazi tecnici.
Tutti ormai (costruttori, clienti) erano abituati agli impianti autonomi e non tutti e certo non subito accetteranno facilm il concetto del centralizzato, come immagino noi tutti abbiamo riscontrato.
Personalmente l'impianto solare centralizzato e caldaie autonome, non mi convince... sopratutto dal lato pratico e poi non è ne carne ne pesce... con questo non dico di non prenderlo in considerazione ma.. non mi ispira.
Secondo me per non complicarsi la vita le strade sono 2:
1) centralizzato con solare
2) autonomo con solari autonomi
Concludendo: prenderei in considerazione l'impianto ne carne ne pesce solo per problemi di spazi tecnici.
Non ho paura della mia ignoranza, anzi, l'affronto ogni giorno!
idraulica 32 propone solo soluzioni per la corretto concepimento dell'impianto stesso inerente però alla sola erogazione dell'ACS, ma non affronta la problematica che ho sollevato (probabilmente perchè non ne ha interesse).Terminus ha scritto:Hai provato ad esaminare le soluzioni proposte in Idraulica 32?
Ovviamente mi riferisco alla parte che è inerente alla mia tipologia di impianto.
- Manofthemoon
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sono d'accordo in effetti questa ipotesi è quella che risolverebbe il problema. Ma come già detto nei miei casi non ho assolutamente la possibilità di fare una ctManofthemoon ha scritto:Mettere una caldaia e fare l'acs centralizzata è irrealizzabile ?
In quel modo con dei semplici contatori volumetrici calcoleresti il consumo, e le caldaie murali sarebbero per il solo riscaldamento.
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- Iscritto il: mar ago 29, 2006 14:54
RICCARDO
secondo me hai già detto tutto all'inizio
chi fà il fornaio non si becca niente
con l'inserimento dei volumetrici è vero che si possono ripartire le spese di manutenzione ma se ci pensiamo bene al fornaio... gireranno vorticosamente perchè dira: "io ho acquistato un appartamento con il solare ma non posso utilizarlo perchè ho orari strani, vi sembra giusto?? nessuno mi aveva informato!! io PRETENDO l'utilizzo del solare che ho acquistato!!! che razza di progettisti siete??"
secondo me è questo che penserà il fornaio ... e i contatori volumetrici affermeranno quello che dice.
secondo me hai già detto tutto all'inizio
chi fà il fornaio non si becca niente
con l'inserimento dei volumetrici è vero che si possono ripartire le spese di manutenzione ma se ci pensiamo bene al fornaio... gireranno vorticosamente perchè dira: "io ho acquistato un appartamento con il solare ma non posso utilizarlo perchè ho orari strani, vi sembra giusto?? nessuno mi aveva informato!! io PRETENDO l'utilizzo del solare che ho acquistato!!! che razza di progettisti siete??"
secondo me è questo che penserà il fornaio ... e i contatori volumetrici affermeranno quello che dice.
Non ho paura della mia ignoranza, anzi, l'affronto ogni giorno!
sai che gli risponderei io??nicorovoletto ha scritto:RICCARDO
secondo me hai già detto tutto all'inizio
chi fà il fornaio non si becca niente
con l'inserimento dei volumetrici è vero che si possono ripartire le spese di manutenzione ma se ci pensiamo bene al fornaio... gireranno vorticosamente perchè dira: "io ho acquistato un appartamento con il solare ma non posso utilizarlo perchè ho orari strani, vi sembra giusto?? nessuno mi aveva informato!! io PRETENDO l'utilizzo del solare che ho acquistato!!! che razza di progettisti siete??"
secondo me è questo che penserà il fornaio ... e i contatori volumetrici affermeranno quello che dice.
"CAMBIA LAVORO!"
si scherza ovviamente
premetto che sono poco preparato sugli impianti (me la cavo meglio sulle coibentazioni) tuttavia se vogliamo essere equi (anche non sfruttando il massimo dell'efficienza) si potrebbe mettere un serbatoio di grandi dimensioni (un po' sovradimensionato) e che non stratifichi (ad es. orizzontale) in modo da dare a tutti, in caso di insufficienza di calore, un'acqua tiepida che poi sarà integrata dalle caldaie ma che ridurrà il dislivello tra il primo e l'ultimo che arriva consentendo magari uno stoccaggio maggiore.
coibentare meno coibentare tutti
fausto
fausto
è il modo migliore per abbassare decisamente il rendimento dello scambio solare..checaldo ha scritto:premetto che sono poco preparato sugli impianti (me la cavo meglio sulle coibentazioni) tuttavia se vogliamo essere equi (anche non sfruttando il massimo dell'efficienza) si potrebbe mettere un serbatoio di grandi dimensioni (un po' sovradimensionato) e che non stratifichi (ad es. orizzontale) in modo da dare a tutti, in caso di insufficienza di calore, un'acqua tiepida che poi sarà integrata dalle caldaie ma che ridurrà il dislivello tra il primo e l'ultimo che arriva consentendo magari uno stoccaggio maggiore.
Un sovradimensionamento dell'impianto solare (pannelli e bollitore) potrebbe risolvere in parte il problema, mantenendo però la contabilizzazione delle calorie.checaldo ha scritto:premetto che sono poco preparato sugli impianti (me la cavo meglio sulle coibentazioni) tuttavia se vogliamo essere equi (anche non sfruttando il massimo dell'efficienza) si potrebbe mettere un serbatoio di grandi dimensioni (un po' sovradimensionato) e che non stratifichi (ad es. orizzontale) in modo da dare a tutti, in caso di insufficienza di calore, un'acqua tiepida che poi sarà integrata dalle caldaie ma che ridurrà il dislivello tra il primo e l'ultimo che arriva consentendo magari uno stoccaggio maggiore.
Allora la questione diventa di costi iniziali.
non sovradimensionamento pannelli ma solo bollitore e senza contabilizzazione: tutti si beccano acqua tiepida (l'ultimo che arriva certamente a temperatura un po' piu' bassa) anziche' il primo calda a sufficienza e l'ultimo a temperatura acquedotto.
per evitare di contabilizzare le differenze che in questo caso sono piu' piccole.
In verità io direi che l'impianto acs centralizzato non incontra favori senza contabilizzazione a prescindere dal solare: pensate al papa' che già litiga con la figlia perche' sta troppo sotto la doccia, non si sognerebbe mai di fare un impianto che lo costringa a tenere d'occhio anche la figlia del vicino e quella poco di buono di sua madre etc etc.
cioe' il problema acs centralizzato non e' negli orari ma nelle quantità:
due vecchietti che toccano l'acqua una volta al mese contro una famigia di tre figlie adolescenti o bimbi piccoli ......
per evitare di contabilizzare le differenze che in questo caso sono piu' piccole.
In verità io direi che l'impianto acs centralizzato non incontra favori senza contabilizzazione a prescindere dal solare: pensate al papa' che già litiga con la figlia perche' sta troppo sotto la doccia, non si sognerebbe mai di fare un impianto che lo costringa a tenere d'occhio anche la figlia del vicino e quella poco di buono di sua madre etc etc.
cioe' il problema acs centralizzato non e' negli orari ma nelle quantità:
due vecchietti che toccano l'acqua una volta al mese contro una famigia di tre figlie adolescenti o bimbi piccoli ......
coibentare meno coibentare tutti
fausto
fausto