...CAPPOTTO INTERNO...

[nicorovoletto]

la risposta.. sempre quella:

Se fai i calcoli secondo UNI 12831.. ciccia.. in realtà molto valido

scusa mi accorgo solo ora della risposta... edilclima utilizza sempre la 12831... e mi sembra sempre di manica larga per il calcolo della potenza .... ricambi aria, trascura apporti interni e solari, schermature aggiuntive serramenti, maggiorazione a nord... maggiorazione per l'attenuazione dell'impianto ... pra non sò se sia tutta ciccia della UNI 12831....ma nel totale ciccia in più ce nè... siamo vicini all'obesità...

[du.pa]

Ho provato a fare una simulazione mettendo cappotto interno in fibra di legno 6 cm piano terra e piano primo e ipotizzare di poter realizzare una fascia isolata esternamente di altezza 1 m in eps spessore 5 cm in corrispondenza del solaio (fattibilità da verificare anche dal punto di vista strutturale...).
In questa maniera evito il risvolto interno, che non avrei idea di come "mascherarlo" senza dover controsoffittare il restante soffitto, e porto la temperatura dello spigolo a soffitto da 13.3 °C a 15.3 °C verificato con una T esterna di -15 °C pari a quella di progetto...

@fp67: ti sembra funzionare come soluzione?

un cruccio che mi si presenta riguarda però la struttura esistente in blu: il proprietario mi dice essere in mattoni e sassi, cu ho attribuito una conduttività di 0,9 W/mk, se però utilizzassi muratura in pietra passa a 1,5 fino a 3,5...queste ultime strutture sono assimilabili alle vecchie case di pietra a secco senza malte nè intonaci?oppure le strutture con muri in pietra di inizio-metà 900 hanno tutte conduttività dell'ordine dei 3 W/mk???

[arkanoid]

un muro in sasso scordati di poterlo mangiare via 5 cm come hai pensato di fare sul lato esterno.

[du.pa]

il muro mattoni e sassi è solo da un lato tra piano terra e piano primo...lo stesso lavoro voglio farlo tra piano primo e sottotetto non riscaldato (sul quale aggiungerò isolamento su estradosso soletta) il cui tamponamento fortunatamente è in mattoni...

[SuperP]

C verificato con una T esterna di -15 °C pari a quella di progetto...

esagerato! usa la t. media mensile del mese peggiore!!
Già non si tiene conto dell'effetto del radiante, della capacità termica...

[du.pa]

E' vero penso di essere troppo dalla parte della ragione però il dubbio sulla conduttività alla base del calcolo condiziona tutto quello che viene di seguito...ed è il solito problema dell'analizzare il ponte termico su una struttura alla quale magari io attribuisco 1 w/mk ed un collega 2 w/mk...

[girondone]

Io credo che la correzzione a soffito con un Cuneo di isolante manxo la vedi.....

[SuperP]

Io credo che la correzzione a soffito con un Cuneo di isolante manxo la vedi.....

Nel DPR 59 mi si è fatto notare che è scritto:
Nei casi di ristrutturazione o manutenzione straordinaria, previsti all'articolo 3, comma 2,
lettera c), numero 1), del decreto legislativo, consistenti in opere che prevedono, a titolo
esemplificativo e non esaustivo, rifacimento di pareti esterne, di intonaci esterni, del tetto o dell'impermeabilizzazione delle coperture, si applica quanto previsto alle lettere seguenti:

Sembra quindi (a ragione) che nel caso di isolamenti dall'interno, non si debba rispettare la Ulimite. Concordate?
Dall'interno, oltre ad impazzire con le verifiche di condensazione etc c'è anche il rispetto della U.. la quale fa fatica a tornare..
Parlo per edifici vincolati ovviamente..

[mat]

Sembra quindi (a ragione) che nel caso di isolamenti dall'interno, non si debba rispettare la Ulimite. Concordate?

Ma no, assolutamente no! Pareti esterne=pareti che confinano con l'esterno (cioè non i divisori); altrimenti avrebbero scritto "rifacimento di pareti dall'esterno". Vabbè che siamo nella patria dei furbetti per antonomasia, ma non esageriamo
IMHO

[nicorovoletto]

ed inoltre evidenzio:
...a titolo esemplificativo e non esaustivo

[SuperP]

ed inoltre evidenzio:
...a titolo esemplificativo e non esaustivo

dai.. devo trovare il modo per non verificare la U..
Altrimenti, meglio, che non isolo! Alla faccia del risparmio enrgetico

[girondone]

Come tecnico mi sentirei in questi casi di non arrivae alla u per.appunto i motivi di condensa....

[nicorovoletto]

ed inoltre evidenzio:
...a titolo esemplificativo e non esaustivo

dai.. devo trovare il modo per non verificare la U..
Altrimenti, meglio, che non isolo! Alla faccia del risparmio enrgetico

bhe bastava dirlo!
allora calcola la U media considerando i PT pari a 0,0W/mK in quanto nella relazione tecnica provvedimenti e calcoli PT scrivi: NON SONO PRESENTI PT IN QUANTO SARANNO COMPLETAMENTE ELIMINATI IN FASE DI ESECUZIONE LAVORI!

ecco fatto ci voleva tanto ?

[SuperP]

ecco fatto ci voleva tanto ?

mi rifiuto

[arkanoid]

ed inoltre evidenzio:
...a titolo esemplificativo e non esaustivo

dai.. devo trovare il modo per non verificare la U..
Altrimenti, meglio, che non isolo! Alla faccia del risparmio enrgetico

bhe bastava dirlo!
allora calcola la U media considerando i PT pari a 0,0W/mK in quanto nella relazione tecnica provvedimenti e calcoli PT scrivi: NON SONO PRESENTI PT IN QUANTO SARANNO COMPLETAMENTE ELIMINATI IN FASE DI ESECUZIONE LAVORI!

ecco fatto ci voleva tanto ?

ma che roba è? no così secondo me è eccessivo, è come scriverci che sei un ignorante. Piuttosto allora bara sui coefficienti...ma una frase del genere no.

[SuperP]

Che ne dite? http://www.isover.it/It/Edilizia/Pareti ... ptima.aspx
Non sembra male come sistema..

[du.pa]

il sistema sembra un'ottima alternativa, gli unici dubbi che mi sorgono sono:
- montanti? se in futuro dovessi appendere dei pensili o simili e ne centro uno?
- .............costo?

[SuperP]

il sistema sembra un'ottima alternativa,

http://www.aierbit.it/pdf/optima.pdf
mi sa che sopra gli 80mm non si va.

[nicorovoletto]

ma che roba è? no così secondo me è eccessivo, è come scriverci che sei un ignorante. Piuttosto allora bara sui coefficienti...ma una frase del genere no.

..zzo ho capito che avete copa fiducia di me!!
era una risposta alla ilarità della frase di superP dai.. devo trovare il modo per non verificare la U..

[nicorovoletto]

il sistema sembra un'ottima alternativa,

http://www.aierbit.it/pdf/optima.pdf
mi sa che sopra gli 80mm non si va.

utilizzo sia questo oppure anche knauf controparete W625 che arriva a 80mm di lana minerale e uno spessore totale di parete 125mm

[giotisi]

Mi son perso il filo del discorso.

SuperP, perchè non vuoi verificare la U?
Aerogel A?t?r?s in 10mm seguendo il soffitto? Costicchia, ma fa miracoli.
C'è anche un pannello spefico per interni che, inglobando un po' di nano arriva
a lambda 0,19 mi pare di ricordare... Aero?o?s.

[SuperP]

SuperP, perchè non vuoi verificare la U?

pochi schei!

[girondone]

allora togli l isolaento dlla legge 10 e sono cavoli loro.... te dici che lo hai trovato già li....

[picchio70]

Riapro il post in quanto mi capita il seguente caso; immobile degli anni 50/60, ove a piano terra si vuole fare cambio di destinazione d'uso da laboratorio a residenza, ottenendo un monolocale. Premetto che alcuni lavori dopo descritti sono già stati fatti l'anno scorso, solo ora si è pensato all'isolamento e così mi hanno chiamato.
Le murature sono in mattoni pieni da 40 e confinano rispettivamente verso vano scala riscaldata, esterno di proprietà con grosso serramento (la vecchia vetrina), esterno di terzi e l'ultimo lato per circa 2 metri d'altezza verso accessorio pure riscaldato e il restante 1 metro verso esterno di proprietà; il pavimento dà verso vespaio aerato, mentre sopra ho un appartamento riscaldato ma è stato effettuato un ribassamento in cartongesso non isolato.
L'architetto che ha seguito i lavori fin qui mi ha proposto:
1. cappotto esterno su tutte le pareti tranne quella esposta verso il giardino di terzi dove farebbe il cappotto interno
2. cappotto interno su tutte le pareti.
Come materiale per il cappotto interno lui avrebbe pensato al sughero rasato direttamente, in quanto non si può rubare spazio con un controtavolato perchè è al limite con la superficie minima del monolocale.
Francamente sono perplesso sulla prima soluzione, in quanto rimane il notevole ponte termico negli angoli fra cappotto interno/cappotto esterno; come si è detto, andrebbe risvoltato, ma da un lato dopo 30 cm ho la vetrina (a proposito, i serramenti me li hanno proposti in alluminio, io ho suggerito il pvc per i minori problemi di ponte termico, muffe, ecc.), dall'altra subito dopo l'angolo ho già bello montato il calorifero e superiormente ho la finestra; inoltre ho un altro bel ponte termico in corrispondenza del controsoffitto (ho 30-40 cm di ribasso che danno sul balcone del piano superiore); per quanto riguarda invece la soluzione dell'intero cappotto interno, volevo ragguagli sulla bontà termo-igrometrica del sughero (ho a disposizione 10 cm).
Grazie

[Esa]

Credo che la soluzione tecnica vada suggerita anche tenendo conto dell'uso del locale. Se è saltuario, non c'è dubbio: cappotto interno ed impianto ad irraggiamento a bassa inerzia termica.

[arnaltreij]

Mi son perso il filo del discorso.

SuperP, perchè non vuoi verificare la U?
Aerogel A?t?r?s in 10mm seguendo il soffitto? Costicchia, ma fa miracoli.
C'è anche un pannello spefico per interni che, inglobando un po' di nano arriva
a lambda 0,19 mi pare di ricordare... Aero?o?s.

in realtà i prezzi sono scesi sensibilmente

ad esempio:

www.buy-aerogels.eu