autorimessa solaio 180 e pilastri 90

[nicorovoletto]

decreto autorimesse:
I locali destinati ad autorimessa devono essere realizzati con strutture non separati non combustibili di tipo R 90......
Le strutture di separazione con locali di edifici destinati ad attività di cui ai punti 24, 25, 51, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 82, 84, 85, 86, 87, 89, 90 e 91 di cui al decreto ministeriale 16 febbraio 1982 devono essere almeno di tipo REI 180.

ma allora facendo così ho un solaio REI180 poggiante su strutture portanti R90, giusto?

[Terminus]

Sembra strano ma è così.
Almeno a me non risulta che qualcuno abbia richiesto R180 alle strutture portanti di un'autorimessa in quelle condizioni.

[nicorovoletto]

Infatti in mano ho l'ultimo decreto autorimesse con tutte circolari e chiarimenti ma a tal proposito non cè niente... quindi pilatri R90 che portano solai REI180 (anche perchè ho già fatto così).
nota: sarà perchè il caldo va verso l'alto?

[Terminus]

Probabilmente il normatore nel lontano 1986, avendo in mano la Circ. 91/61, ha ritenuto che i requisiti R dei pilastri fossero sufficientemente sovradimensionanti, rispetto ai requisiti REI dei solai.
Altrimenti non avrebbe senso pretendere un solaio 180 che dopo 90 minuti viene giù perchè cedono i pilastri che lo sostengono.

[nicorovoletto]

Bha sara'

[Giulio Mazzola]

Salve, una questione sul punto 3.4.1
con autorimessa isolata e chiusa (in realtà è un capannone fuori terra) le strutture possono esere non combutibili senza partcolari richieste R? forse ho inteso male ma un funzionario me lo ha suggerito. che ne dite?

[Terminus]

Che non è così.
Se hai una tettoia aperta almeno su due lati, non è considerata autorimessa, con tutto quello che ne consegue.
Se invece hai una costruzione chiusa, devi applicare in toto il DM, che non fa distinzioni per quanto riguarda la R delle strutture.

[Giulio Mazzola]

ok autorimesse = R90 ma ilpunto citato al terzo capoverso non lasciano il dubbio, soprattutto allaluce del suggerimento del funzionario?

[Terminus]

Intende con "attrezzature" gli elementi verticali (pareti perimetrali) o orizzontali (solaio) non separanti da altre attività adiacenti.
Questi ovviamente non devono avere requisiti REI/EI ed è richiesta solo l'incombustibilità.

[cafurchio]

Tale differenza è da ricercarsi nel fatto che l'incendio può svilupparsi anche distante dal pilastro e passa del tempo prima che ne sia investito (ovviamente non 90 minuti), mentre la soletta di copertura ne è immediatamente interessata, magari con fiamme dirette e non con solo fumo, data la bassa altezza dei locali.

Questa è la spiegazione che mi è stata data alla mia prima autorimessa ...

[etec83]

Io l'ho sempre inteso come pilastri e solaio R 90 e in più il solaio EI 180.

[tigers]

Spiegami cosa te ne fai di un solaio che dopo 90 minuti è caduto per terra resta lì ancora per 90 minuti...

L'idea più vagamente plausibile è quella di cafurchio, che però sta poco in piedi lo stesso perché trascura il fatto altrettanto importante che se cede il pilastro si tira dietro travi e solaio, mentre non è vero il contrario.
Inoltre se quello fosse il motivo avrebbero magari differenziato fra pilastri distanti dai posti auto e quelli in diretta corrispondenza; sarà che ho una concezione più moderna, ma è quello che fa la RTV: ti dice dove considerare le auto rispetto a travi e pilastri se vuoi fare la verifica esatta, altrimenti si accontenta dell'approssimazione, però usa un'approssimazione coerente.

Io mi sono semplicemente rassegnato al fatto che la norma è vecchia e ha in sé della parti che ora paiono assurde ma forse all'epoca avevano qualche senso.

[etec83]

Spiegami cosa te ne fai di un solaio che dopo 90 minuti è caduto per terra resta lì ancora per 90 minuti...

E' la norma, mica l'ho deciso io.

[tigers]

Non mi hai capito: non puoi dichiarare un elemento R90 e contemporaneamente EI180 come fai tu: se è cascato per terra (estremizzando) non può più ovviamente garantire l'Ermeticità ai fumi o l'Isolamento termico.
Quindi o lo dichiari REI180 o non ci siamo.

Volendo faccio un'altro giro di ruota: con le travi che sostengono direttamente il solaio che facciamo? Almeno quelle le mettiamo R180 o no?

[etec83]

Non mi hai capito: non puoi dichiarare un elemento R90 e contemporaneamente EI180 come fai tu: se è cascato per terra (estremizzando) non può più ovviamente garantire l'Ermeticità ai fumi o l'Isolamento termico.

Non volevo intendere che il solaio non è R180.
Volevo dire che io lo certifico R90, la norma lo consente.