Riscaldamento piscina
Moderatore: Edilclima
Riscaldamento piscina
Mi sapere dire all'incirca quanta potenza al metro cubo di acqua devo preliminarmente considerare per riscaldare una piscina?
Non ho mai trattato l'argomento, che approfondirò a dovere... ma dovrei avere un dato di predimensionamento per la centrale termica .
La piscina ha circa 100 m3.
Grazie.
Non ho mai trattato l'argomento, che approfondirò a dovere... ma dovrei avere un dato di predimensionamento per la centrale termica .
La piscina ha circa 100 m3.
Grazie.
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Re: Riscaldamento piscina
riscaldare una piscina a che temperatura?
Comunque dipende molto dalla superficie a pelo libero della stessa.. quindi come minimo serve lunghezza x larghezza
Comunque dipende molto dalla superficie a pelo libero della stessa.. quindi come minimo serve lunghezza x larghezza
Re: Riscaldamento piscina
La superficie è di 18*4 metri. Profondità media circa 1.5 m.
Grazie!
Grazie!
Re: Riscaldamento piscina
Il calore specifico dell'acqua è circa 4,2 kJ/(Kg*K) .... supponendo che prendi acqua da un pozzo a 15°C e la vuoi portare a 30°C (?) devi fare un incremento di 15°C (o Kelvin) ... volume piscina circa 100mc = 100 000 dmc = 100 000 kg
solo per scaldare (senza considerare le dispersioni) ti servono 4,2 * 100000 * 15 = 6'300'000 kJ ... supponendo di scaldarla in 1 giorno ti servono 73 kW.
( GIUSTO ? ... se ho sbagliato perdonatemi sono stanco ... con pdc COP 3 ... 73/3*24 = 584kWh * 0.2 = 110 euro )
poi la superficie dell'acqua e le pareti della piscina disperdono .... la stanza dove stà la piscina è riscaldata ? ... a questo punto devi calcolare quanta potenza l'acqua disperde e prevedere una caldaia che possa dargliela in modo da avere almeno un bilancio .... non è facile ...
solo per scaldare (senza considerare le dispersioni) ti servono 4,2 * 100000 * 15 = 6'300'000 kJ ... supponendo di scaldarla in 1 giorno ti servono 73 kW.
( GIUSTO ? ... se ho sbagliato perdonatemi sono stanco ... con pdc COP 3 ... 73/3*24 = 584kWh * 0.2 = 110 euro )
poi la superficie dell'acqua e le pareti della piscina disperdono .... la stanza dove stà la piscina è riscaldata ? ... a questo punto devi calcolare quanta potenza l'acqua disperde e prevedere una caldaia che possa dargliela in modo da avere almeno un bilancio .... non è facile ...
Re: Riscaldamento piscina
Ok grazie. I metodi di calcolo sono quelli classici.
Per la messa in regime avevo già fatto il tuo stesso calcolo.
Ora mi interessa calcolare il mantenimento della temperatura di esercizio.
Applicherò il K*S*DeltaT per le 5 pareti verso il terreno.
Per l'interfaccia aria-acqua non credo ci dovrebbe essere un grande scambio dato che le due T° sono simili. Non avendo mai affrontato l'argomento devo verificare il bilancio energetica anche in funzione dei carichi di umidità.
E' ora di tirare fuori il "Rossi" dall'armadio.... o prenderò un testo specifico.
Grazie
Per la messa in regime avevo già fatto il tuo stesso calcolo.
Ora mi interessa calcolare il mantenimento della temperatura di esercizio.
Applicherò il K*S*DeltaT per le 5 pareti verso il terreno.
Per l'interfaccia aria-acqua non credo ci dovrebbe essere un grande scambio dato che le due T° sono simili. Non avendo mai affrontato l'argomento devo verificare il bilancio energetica anche in funzione dei carichi di umidità.
E' ora di tirare fuori il "Rossi" dall'armadio.... o prenderò un testo specifico.
Grazie
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Re: Riscaldamento piscina
da un rapido calcolo usando una tabella excel che avevo preparato in passato per un mio cantiere, ti riporto quelle che potrebbero essere le dispersioni della piscina..
ovviamente prendi tali dati con le pinze...
se cerchi su interet trovi alcune slide che ti indirizzano su come calcolare le dispersioni delle piscine/vasche..
ovviamente prendi tali dati con le pinze...
Codice: Seleziona tutto
dati in ingresso:
Tterreno 14°C
Tacqua 30°C
Taria 35°C
UR 60%
vel. vento 4 m/s
posizione: esterna
Lu [m]: 18,00
La [m]: 4,00
Al [m]: 1,50
Codice: Seleziona tutto
evaporazione [Kg/h mq] : 0,385
fabb. x evap. [W] : 19240,822
fabb. x conv. [W] : 61,697
fabb. x irr. [W] : 2,545
fabb. x cond. [W] : 2567,904
TOTALE [W] : 21872,968
Re: Riscaldamento piscina
non sono in grado di verificare i suggerimenti numerici di gatto prando, ma confermo che la componente dovuta all'evaporazione NON è assolutamente da sottovalutare
riccardo - affetto da superbonus
Re: Riscaldamento piscina
mi hai anticipatogararic ha scritto:non sono in grado di verificare i suggerimenti numerici di gatto prando, ma confermo che la componente dovuta all'evaporazione NON è assolutamente da sottovalutare
non ho esperienze dirette
ma la disposizioni maggiore mi sa che è quelka
infatti conviene coprire la piscina di notte....
Re: Riscaldamento piscina
"conviene coprire la piscina di notte...."
Meglio ancora: non avere la piscina.
Meglio ancora: non avere la piscina.
Re: Riscaldamento piscina
Grazie a tutti... eccezionali come sempre.
La piscina è in un centro benessere di un albergo quindi il vento non lo devo considerare, e la temperatura ambiente dovrebbe essere circa pari alla temperatura dell'acqua.
Credo che questa componente di dispersione, al chiuso, non dovrebbe essere troppo impattante.
Invece devo capire per la climatizzazione del locale piscina quale sia la soluzione migliore.
Ero per un impianto a pavimento + aria.
Non ho mai affrontato climatizzazione di locali piscina, ma ho letto che occorre prevedere deumidificazione.
Non si ha mai finito di imparare
La piscina è in un centro benessere di un albergo quindi il vento non lo devo considerare, e la temperatura ambiente dovrebbe essere circa pari alla temperatura dell'acqua.
Credo che questa componente di dispersione, al chiuso, non dovrebbe essere troppo impattante.
Invece devo capire per la climatizzazione del locale piscina quale sia la soluzione migliore.
Ero per un impianto a pavimento + aria.
Non ho mai affrontato climatizzazione di locali piscina, ma ho letto che occorre prevedere deumidificazione.
Non si ha mai finito di imparare
Re: Riscaldamento piscina
fai molta attenzione.... fidati dei consigli!Andrea70 ha scritto: Credo che questa componente di dispersione, al chiuso, non dovrebbe essere troppo impattante.
se non vuoi farti consigliare da un collega esperto, fatti fare la macchina da menerga , minusenergie o altro produttore con esperienza specifica nelle piscina... ti fanno pure i conti se ti serveAndrea70 ha scritto: Invece devo capire per la climatizzazione del locale piscina quale sia la soluzione migliore.
Ero per un impianto a pavimento + aria.
Non ho mai affrontato climatizzazione di locali piscina, ma ho letto che occorre prevedere deumidificazione.
riccardo - affetto da superbonus
Re: Riscaldamento piscina
Ovviamente approfondirò ATTENTAMENTE la questione.
Intendevo dire che immagino una sostanziale differenza fra una piscina all'aperto e una al chiuso
Intendevo dire che immagino una sostanziale differenza fra una piscina all'aperto e una al chiuso
Re: Riscaldamento piscina
Ho sviluppato questo foglio di calcolo, i risultati finora sono stati coerenti.
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Re: Riscaldamento piscina
Grazie 1000 Arkanoid. Veramente gentile a condividerlo. Adesso lo studio e ti dico. Grazie ancora!
Re: Riscaldamento piscina
Ciao Arkanoid ho provato a simulare con il tuo fantastico file Excel i consumi di una piscina residenziale con diverse tipologie di utilizzo secondo le richieste del cliente.
Non mi è chiara la formula che hai usato per calcolare l'energia dispersa dal pelo libero, puoi cortesemente indicarmi i coefficienti e grandezze fisiche che hai utilizzato?
Grazie mille
LP
Non mi è chiara la formula che hai usato per calcolare l'energia dispersa dal pelo libero, puoi cortesemente indicarmi i coefficienti e grandezze fisiche che hai utilizzato?
Grazie mille
LP
Re: Riscaldamento piscina
Aggiungo qualche considerazione, visto che la piscina è aperta al pubblico.
Le perdite per evaporazione sono una quota fondamentale (che contrasti con temperatura dell'aria simile a quella in vasca); non trascurare quelle per convezione se l'ambiente è alto e se possono essere aperte porte che danno all'esterno.
Il dimensionamento in potenza è comunque solitamente legato al riscaldamento inziale, da fare con telo chiuso possibilmente, se presente.
Tieni conto però che più aumenti il tempo di riscaldamento iniziale per abbassare la potenza, più perdi come "mantenimento"; hai una situazione di flussi di calore in ingresso e in uscita da valutare con discretizzazioni più spinte di quella tradizionale sulle 24 ore. Specialmente se non è acceso l'impianto per la climatizzazione ambientale.
Sicuramente c'è una normativa regionale sul tema.
Rinnovo minimo giornaliero dell'acqua in locali aperti al pubblico "A2" 5% o 30 l/giorno da norma tecnica 10637:2006
Temperatura minima in vasca normata tecnicamente e di solito anche dalla Regione.
Naturalmente attenzione anche alla vasca di compenso (se presente: per A2 la 10637 prevede di non superare 100mq) nei calcoli
Le perdite per evaporazione sono una quota fondamentale (che contrasti con temperatura dell'aria simile a quella in vasca); non trascurare quelle per convezione se l'ambiente è alto e se possono essere aperte porte che danno all'esterno.
Il dimensionamento in potenza è comunque solitamente legato al riscaldamento inziale, da fare con telo chiuso possibilmente, se presente.
Tieni conto però che più aumenti il tempo di riscaldamento iniziale per abbassare la potenza, più perdi come "mantenimento"; hai una situazione di flussi di calore in ingresso e in uscita da valutare con discretizzazioni più spinte di quella tradizionale sulle 24 ore. Specialmente se non è acceso l'impianto per la climatizzazione ambientale.
Sicuramente c'è una normativa regionale sul tema.
Rinnovo minimo giornaliero dell'acqua in locali aperti al pubblico "A2" 5% o 30 l/giorno da norma tecnica 10637:2006
Temperatura minima in vasca normata tecnicamente e di solito anche dalla Regione.
Naturalmente attenzione anche alla vasca di compenso (se presente: per A2 la 10637 prevede di non superare 100mq) nei calcoli
Re: Riscaldamento piscina
Grazi Spd per i tuoi suggerimenti.
La difficoltà più grossa è che si tratta di una piscina all'aperto usata per 365 gg all'anno con ausilio di copertura persianata coibentata.
Il cliente prima di andare avanti vuole sapere indicativamente i consumi a cui andrà incontro.
Ritengo comunque assurdo riscaldare una piscina all'aperto in inverno a prescindere dell'impiego o meno di una copertura.
La difficoltà più grossa è che si tratta di una piscina all'aperto usata per 365 gg all'anno con ausilio di copertura persianata coibentata.
Il cliente prima di andare avanti vuole sapere indicativamente i consumi a cui andrà incontro.
Ritengo comunque assurdo riscaldare una piscina all'aperto in inverno a prescindere dell'impiego o meno di una copertura.
Re: Riscaldamento piscina
Le mie osservazioni erano in realtà per Andrea70.
Nel tuo caso è molto peggio. E le perdite per evaporazione saranno terrificanti, anche d'estate. E anche quelle per convezione non scherzeranno. Probabilmente la potenza dell'impianto sarà legata al mantenimento, più che la riscaldamento.
A meno che il cliente non inizi a riscaldare nel mese più freddo (e questo lo devi chiedere a lui).
Ti allego una stima dei costi annui con diverse configurazioni per una piscina esterna (con copertura notturna) da scaldare a 30° (!) tra maggio e ottobre, in Umbria (zona non particolarmente calda d'estate, cioè), e la ripartizione delle potenze per mantenimento a ottobre. E gli ho isolato per bene le pareti delle vasche. Come potenza superiamo i 130 kW per 119mq di specchio (180m3 di vasca principale).
Al di là dei kW e dei kWh, devi soprattutto capire quali sono i costi unitari dell'energia che ha il tuo cliente. E il solare termico aiuta.
Ultima considerazione:
se poi cambia la durata del riscaldamento (non ho mai visto strutture aperte 365 giorni/anno salvo ospedali), le valutazioni che hai fatto sono da buttare. Spiegalo bene al cliente.
PS
Il bello di quel lavoro è che ho passato due settimane a modellare i ponti termici con Therm per contenere i consumi di casa; poi la piscina esterno che pensavo non riscaldata, è diventata riscaldata a 30°. Fantastico.
Nel tuo caso è molto peggio. E le perdite per evaporazione saranno terrificanti, anche d'estate. E anche quelle per convezione non scherzeranno. Probabilmente la potenza dell'impianto sarà legata al mantenimento, più che la riscaldamento.
A meno che il cliente non inizi a riscaldare nel mese più freddo (e questo lo devi chiedere a lui).
Ti allego una stima dei costi annui con diverse configurazioni per una piscina esterna (con copertura notturna) da scaldare a 30° (!) tra maggio e ottobre, in Umbria (zona non particolarmente calda d'estate, cioè), e la ripartizione delle potenze per mantenimento a ottobre. E gli ho isolato per bene le pareti delle vasche. Come potenza superiamo i 130 kW per 119mq di specchio (180m3 di vasca principale).
Al di là dei kW e dei kWh, devi soprattutto capire quali sono i costi unitari dell'energia che ha il tuo cliente. E il solare termico aiuta.
Ultima considerazione:
se poi cambia la durata del riscaldamento (non ho mai visto strutture aperte 365 giorni/anno salvo ospedali), le valutazioni che hai fatto sono da buttare. Spiegalo bene al cliente.
PS
Il bello di quel lavoro è che ho passato due settimane a modellare i ponti termici con Therm per contenere i consumi di casa; poi la piscina esterno che pensavo non riscaldata, è diventata riscaldata a 30°. Fantastico.
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Re: Riscaldamento piscina
Ciao mi puoi inviare i riferimenti delle formule usate per calcolare energia impiegata per evaporazione, convezione e irraggiamento ???
Grazie
LP
Grazie
LP
gatto_prando ha scritto:da un rapido calcolo usando una tabella excel che avevo preparato in passato per un mio cantiere, ti riporto quelle che potrebbero essere le dispersioni della piscina..
ovviamente prendi tali dati con le pinze...Codice: Seleziona tutto
dati in ingresso: Tterreno 14°C Tacqua 30°C Taria 35°C UR 60% vel. vento 4 m/s posizione: esterna Lu [m]: 18,00 La [m]: 4,00 Al [m]: 1,50
se cerchi su interet trovi alcune slide che ti indirizzano su come calcolare le dispersioni delle piscine/vasche..Codice: Seleziona tutto
evaporazione [Kg/h mq] : 0,385 fabb. x evap. [W] : 19240,822 fabb. x conv. [W] : 61,697 fabb. x irr. [W] : 2,545 fabb. x cond. [W] : 2567,904 TOTALE [W] : 21872,968
Re: Riscaldamento piscina
pizza75 ha scritto:Ciao Arkanoid ho provato a simulare con il tuo fantastico file Excel i consumi di una piscina residenziale con diverse tipologie di utilizzo secondo le richieste del cliente.
Non mi è chiara la formula che hai usato per calcolare l'energia dispersa dal pelo libero, puoi cortesemente indicarmi i coefficienti e grandezze fisiche che hai utilizzato?
Grazie mille
LP
come ti ho detto già in provato, non ricordo l'origine delle formule usate. A suo tempo trovai dei riferimenti online mi pare su siti di produttori di piscine. nonostante il file sia stato scaricato 674+volte (ad oggi) e probabilmente usato un numero paragonabile di volte, nessuno mi ha insultato pesantemente per cui ritengo che sia una stima ragionevole
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Re: Riscaldamento piscina
Quello che non ci torna e non capiamo sono le formule dove è presente il coefficiente hca, come lo hai ricavato?
Grazie
u*Rcn+4.88*(Tp-Ta) calcola la quota di irraggiamento verso la volta celeste
hca*(Tp-Ta) calcola la quota di scambio termico per convezione sul pelo
0.158*hca*(Pp-Pa))/860 calcola la quota di energia dispersa per evaporazione
*Sup*Orefunz*COP calcola l'energia totale in base alla superficie, alle ore di funzionamento ed alla copertura o meno.
Grazie
u*Rcn+4.88*(Tp-Ta) calcola la quota di irraggiamento verso la volta celeste
hca*(Tp-Ta) calcola la quota di scambio termico per convezione sul pelo
0.158*hca*(Pp-Pa))/860 calcola la quota di energia dispersa per evaporazione
*Sup*Orefunz*COP calcola l'energia totale in base alla superficie, alle ore di funzionamento ed alla copertura o meno.
Re: Riscaldamento piscina
...e 3.....
non mi ricordo da dove le ho prese, ma da qualche parte le ho prese. Non l'ho inventato di sana pianta. Non so se fisicamente abbia senso. Ma se il risultato è ragionevole per lo scopo che si prefigge una stima superficiale di questo tipo, lo ritengo un metodo valido.
non mi ricordo da dove le ho prese, ma da qualche parte le ho prese. Non l'ho inventato di sana pianta. Non so se fisicamente abbia senso. Ma se il risultato è ragionevole per lo scopo che si prefigge una stima superficiale di questo tipo, lo ritengo un metodo valido.
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Re: Riscaldamento piscina
Ho capito
Grazie mille
ciao
Grazie mille
ciao
Re: Riscaldamento piscina
Tipo, cercando, ho trovato questo
viewtopic.php?f=2&t=5180
oppure
http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q= ... 2s&cad=rja
viewtopic.php?f=2&t=5180
oppure
http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q= ... 2s&cad=rja
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Re: Riscaldamento piscina
Buongiorno a tutti,
mi accodo alla presente argomentazione per sapere da chi ha esperienza a quale temperatura è più sensato immettere acqua in una piscina? Esempio se l'acqua è a 26°C immettere a 36°C può andare bene?
mi accodo alla presente argomentazione per sapere da chi ha esperienza a quale temperatura è più sensato immettere acqua in una piscina? Esempio se l'acqua è a 26°C immettere a 36°C può andare bene?