biomassa e certificazione CE serramenti

[Kalz]

Un cliente vuole usufruire della detrazione per sostituzione/installazione di generatore a biomassa, oltre i soliti requisti è richiesto il rispetto della U dei serramenti. L'utente mi ha fornito un calcolo ( non so da chi eseguito ) dei suoi serramenti installati 6 anni fà e stranamenti la trax calcolata è inferiore a ai valori limite della tabella del Dlgs 192 ecc....
Dato che i serramenti hanno l'infisso in legno non era obbligatoria 6 anni fà la certificazione rilasciata da un laboratorio attestatne la Trax di questi serramenti?

[SuperP]

La CE non era obbligatoria, quindi bisogna asseverarla.
Ora se ha una asseverazione fatta da altri (e qui bisogna capire chi? secondo me almeno un tecnico abilitato alla progettazione di edifici) che citi la norma di riferimento e che indichi i serramenti installati proprio lì, allora dalla per buona (avresti dovuto farla te altrimenti)..

[Kalz]

grazie è come pensavo anche io dato che precedentemente nn c'era nessun obbligo di certificazione per quel serramente occorre un calcolo rilasciato da un tecnico infatti è come pensavo anche io.

[nicorovoletto]

bha nel vademecum dell'enea cè scritto:
"La rispondenza ai requisiti di cui sopra deve essere riportata nell’asseverazione compilata dal tecnico abilitato e dichiarata nella richiesta di detrazione da trasmettere ad ENEA."
Quindi secondo me è chi dichiara nella richiesta di detrazione che ha la responsabilità della trasmittanza dei serramenti, quindi il tecnico della detrazione, quindi tu... quindi i calcoli è meglio che li fai e verifichi tu.

[SuperP]

quindi i calcoli è meglio che li fai e verifichi tu.

Oddio.. secondo me non occorre, se la dichiarazione precednete ha le caratteristiche che avevo indicato

[nicorovoletto]

bhe si, hai ragione. Con una dichiarazione fatta correttamente come hai indicato tu mi sentirei sicuro.

[girondone]

se le certifica un altro...
Tu nell asseverazione richiami la sua certificazione....
Almeno che non sia palesemente un falso... Direi che al max saranno cavoli suoi no?!

[nicorovoletto]

se le certifica un altro...
Tu nell asseverazione richiami la sua certificazione....
Almeno che non sia palesemente un falso... Direi che al max saranno cavoli suoi no?!

si, si volevo solo dire che: occhio perchè cmq tu asseveri e quindi accertarsi che la certificazione sia chiara e corretta per non trovarsi coinvolti in cose ambigue.

[matteop]

Salve,
mi riallaccio a questo discorso senza aprire un nuovo argomento.
Sinceramente non capisco perchè occorre garantire la trasmittanza limite per gli infissi in seguito all'installazione di un termocamino.
Una mia cliente deve sostituire un termocamino, le devo dire di cambiare anche gli infissi? Non credo proprio che quelli che ha rispettino le trasmittanze limite.

Saluti

[SuperP]

Sinceramente non capisco perchè occorre garantire la trasmittanza limite per gli infissi in seguito all'installazione di un termocamino.

E' un obbligo di legge.
Il senso (limitato) è che va bene che la legna sia rinnovabile, ma usiamone poca, altrimenti fa la fine del petrolio.
Era + sensato fare altre prescrizioni, tipo su una trasmittanza media dell'immobile..o un fabbisogno energetico

[giotisi]

Concordo: non ha molto senso anche perchè uno potrebbe avere serramenti seminuovi che non è nemmeno corretto buttare per qualche decimo di watt.

[girondone]

quoto
senso o non senso se vuoi fare il 55 è così...
se no ritornano tutti a fare in nero e mettendo dei bei caldaioni enormi inutili e senza accumuli....

[girondone]

arieccoci


casa pdc 2006 ace del 2008
non mi hanno fornito altro
di sicuro gli infissi non rispettano la U minima per il 2010 no?!

io più che dirgli che non possono accedere al 55% non so cosa fare
di sicuro no faccio delle certificazioni false


io gli direi che ( stornando i bonifici) possono fare il 50% ex 36%
sia togliendo la caldaia a gas che lascinadola insieme a quella a biomassa direi che rientra nella manutenz straordinaria no?

gio
forse tu in qualche post mi avevi obiettato la cosa...

?

[nicorovoletto]

casa pdc 2006 ace del 2008
non mi hanno fornito altro
di sicuro gli infissi non rispettano la U minima per il 2010 no?!

bhe dipende quanta voglia hai di romperti, perchè forse una verifica su un buon vetro camera in legno può arrivare a 1.8w/mqk

io gli direi che ( stornando i bonifici) possono fare il 50% ex 36%
sia togliendo la caldaia a gas che lascinadola insieme a quella a biomassa direi che rientra nella manutenz straordinaria no?

bha è discutibile (come per i condizionatori e i pannelli solari) cosa dirti: di questi tempi bisogna camminare radenti al muro ... quindi secondo me digli che il 55% si può fare se in sostituzione alla caldaia e con Uw=1.8 (quindi da verificare) e se invece vogliono fare il 50% è molto discutibile e cmq non serve la tua presenza di tecnico.

[girondone]

ma voi vi prendereste la briga di certificare infissi senza avere nulla in mano ? nemmeno il certificato del vetro?

mi servirebbe un 2,2 per la zona E

[girondone]

se invece vogliono fare il 50% è molto discutibile e cmq non serve la tua presenza di tecnico



quale è il tuo dubbio
non è palesemente manutenz straord per il dpr 380?

[nicorovoletto]

ma voi vi prendereste la briga di certificare infissi senza avere nulla in mano ? nemmeno il certificato del vetro?

mi servirebbe un 2,2 per la zona E

la mia premessa era: dipende da quanta voglia hai di romperti.... personalmente sarei in grado di capire +/- Uw con una verifica a vista, poi potresti cercare le fatture ecc. ecc. e risalire al tipo di serramento visto che la casa non è poi tanto vecchia..... PERO' tutto questo costa!!! e quindi personalmente lascerei stare a priori.

Non capisco ma quando è stata installata questa stufa??? perchè dal 2010 zona E il valore è 1.8

[nicorovoletto]

se invece vogliono fare il 50% è molto discutibile e cmq non serve la tua presenza di tecnico



quale è il tuo dubbio
non è palesemente manutenz straord per il dpr 380?

perchè manutenzione?? per me è nuovo impianto se installata parallelamente alla caldaia!!!
Invece è manutenzione straordinaria se in sostituzione alla caldaia (e quindi serve anche la legge 10/91)

[girondone]

ok
così mi torna


l dubbio se aggiungo c è ... ma nemmeno così limpido... nuovo imp.non lo è. ... distribuzione ecc reatano quelle

x là lwgge 10 ok....... anche se come sostituzione con biomassa non ho quasi xonri da fare ..ss là aggiungo dovrei riflwtterci un attimo

[girondone]

poi per là.cronaca in queati anni hanno tutti detratto delle gran atufe a legna con il aolo.certificato del prosuttore tutte in aggiunta all imp esistente...

[nicorovoletto]

poi per là.cronaca in queati anni hanno tutti detratto delle gran atufe a legna con il aolo.certificato del prosuttore tutte in aggiunta all imp esistente...

che bello se iniziassero a controllare proprio dalle MALEDETTE stufe a legna !!!!

Continuate a installare stufe a pallet e/o legna con costi bassi e certificati finti.... ciechi ed imbecilli....... avvelenate i nostri figli di polveri sottili!!!!!! il pallet il primo carico è certificato, il secondo un pò meno il terzo è quello che costa meno e provviene da chi sà dove!!!! ODIO LA BIOMASSA, IL SUO FUMO E LE SUE POLVERI

(sarà perchè parlo da ex fumatore?)

[giotisi]

'integrare o mantenere impianti tecnologici esistenti' è ordinaria, secondo 380/01
però la guida AdE agosto, negli esempi, mette 'caldaia' 'sostituzione o riparazione con innovazioni'

quindi presumo che l'esempio si riferisca al capoverso 'risparmio energetico', piu' che a 'manutenzione straordinaria di parti private'

eppoi: PIANTALA DI RISPONDERE DALLO SMARTPHONE, o fatti tornire la prima falange

[SuperP]

ODIO LA BIOMASSA, IL SUO FUMO E LE SUE POLVERI

MA VA già bene se bruciano un po' di pellet da piante di cernobill.. tu pensa che mediamente si bruciano anche pezzi di mobili, serramenti vecchi verniciati etc.
UN bel incendio alla canna fumaria (e basta) con relativa cagatina farebbe solo che bene.

[girondone]

[girondone]

la definiz del 380 dice anche:

nonché per realizzare ed integrare i servizi igienico-sanitari e tecnologici



ed "integrare " direi che fa al coaso mio.... no?

[nicorovoletto]

ODIO LA BIOMASSA, IL SUO FUMO E LE SUE POLVERI

MA VA già bene se bruciano un po' di pellet da piante di cernobill.. tu pensa che mediamente si bruciano anche pezzi di mobili, serramenti vecchi verniciati etc.
UN bel incendio alla canna fumaria (e basta) con relativa cagatina farebbe solo che bene.

mi chiedo se per ogni cosa dobbiamo sbatterci il naso con violenza per aprire glio occhi!!

[girondone]

ok i discorsi filosofici
però ad un certo punto ... vediamo di applicare le lehggi che dovremmo applicare.. poi le varie idee personali sono altro discorso...

di certo no possiamo noi andare a vedere cosa bruciano....

[mat]

di certo no possiamo noi andare a vedere cosa bruciano....

Infatti dovrebbe (e mi auguro che lo faccia) l'ARPA o chi per loro; al pari delle distanze e quote di rispetto dei comignoli di qualsiasi impianto termico, degli scarichi fognari, dei falò che si fanno in campagna etc. etc.
Tempo fa era uscita la moda dell'olio di colza al posto del diesel, ora non ne sento più parlare... avranno smesso perché rovinava i motori o per le sanzioni che si prendevano?

[nicorovoletto]

ok i discorsi filosofici
però ad un certo punto ... vediamo di applicare le lehggi che dovremmo applicare.. poi le varie idee personali sono altro discorso...

di certo no possiamo noi andare a vedere cosa bruciano....

hai ragione siamo andati fuori argomento...


Letto quando fetto fino ad ora nel tuo caso confermo il 55% in sostituzione e mi avete convinto con il 50%

[girondone]

grazie
si per il 55 ho il problema degli infissi.. forse provo a calcolare io la U
devo stare wntro 2.2

[nicorovoletto]

grrr perchè entro 2.2... quando è stata installata la stufa a legna?

[girondone]

il 2.2 sarebeb la U limite del 192 al 2010
ovvero un requisito richiesto da marzo 2010 per accedere al 55%
nel caso di 344 con biomassa

[nicorovoletto]

aaaaahhh la Uw limite è riferita al 192/05... scusa!!
credevo fosse riferita al "DECRETO 11 marzo 2008 coordinato con decreto 26 gennaio 2010"

ok, ok allora può andar bene!

[girondone]

beh si
lindicazione arriva da dove dici tu
ed il decreto rimanda al 59 ovvero al 192 ed smi...