Pratiche 55% : LADRATE
Moderatore: Edilclima
Pratiche 55% : LADRATE
Ciao a tutti,
ho una piccola critica da fare : ma è mai possibile che per redigere la pratica del 55% per una semplice sostituzione di caldaia, si chiedano dai 250 ai 350€ ?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
Mi sembrano vere e proprie LADRATE, visto la "complessità" di quello che c'è da fare e la responsabilità.....
ho una piccola critica da fare : ma è mai possibile che per redigere la pratica del 55% per una semplice sostituzione di caldaia, si chiedano dai 250 ai 350€ ?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
Mi sembrano vere e proprie LADRATE, visto la "complessità" di quello che c'è da fare e la responsabilità.....
"Se non lo puoi misurare, non lo puoi migliorare" - Lord Kelvin
Re: Pratiche 55% : LADRATE
a me neanche un pò.....
alemeno 300 è quello che ho sempre cercato di prendere....
anchge e soprattutto perchè mai e dico mai si riescono ad avere tutti i dati in fretta senza perdere tempo...
e poi sulle responsabilità certezze non ne ho....
alemeno 300 è quello che ho sempre cercato di prendere....
anchge e soprattutto perchè mai e dico mai si riescono ad avere tutti i dati in fretta senza perdere tempo...
e poi sulle responsabilità certezze non ne ho....
Re: Pratiche 55% : LADRATE
rapportate al prezzo della benzina sono regalate
La teoria è quando si sa tutto e niente funziona.
La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché.
Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché !
La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché.
Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché !
Re: Pratiche 55% : LADRATE
Da una parte hai ragione, ma da un'altra no.aupaz ha scritto:Mi sembrano vere e proprie LADRATE, visto la "complessità" di quello che c'è da fare e la responsabilità.....
Esempio.
Cambio caldaietta.. costo 2000€.... oppure cambio caldaietta + rifacimetno impianto + etc 6000€... oppure cambio caldaia da condominio seria... 25000€.
Se vai un po' a % del costo detraibile..
E cmq, prima ci si lamenta degli ace sottocosto, ora del 55% sovracosto..
I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
Re: Pratiche 55% : LADRATE
Effettivamente, se consideriamo che un ACE vale 69,90 al kg su Groupon, si, è un pò altino...aupaz ha scritto:Ciao a tutti,
ho una piccola critica da fare : ma è mai possibile che per redigere la pratica del 55% per una semplice sostituzione di caldaia, si chiedano dai 250 ai 350€ ?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
Mi sembrano vere e proprie LADRATE, visto la "complessità" di quello che c'è da fare e la responsabilità.....
Considera che dei 300€ chiesti, 165 li recuperi con la detrazione (ok in 10 anni ma tanto è...), oltretutto 1 sopralluogo lo devi fare per fare l'asseverazione (salvo che ti fidi, come fanno i certificatori che non escono...), ci perdi una mezz'oretta almeno, ti assumi le responsabilità di invio pratica ed asseverazione di rispondenza delle opere, stampi, spedisci (o trasmetti in altro modo), ci paghi le tasse (anche se non tutti lo fanno)...no, 300€ non mi sembrano molti
Non hai diritto alla tua opinione. Hai diritto alla tua opinione informata. Nessuno ha il diritto di essere ignorante
Re: Pratiche 55% : LADRATE
Il caso che cito è per caldaie con potenza <35kW, mera sostituzione della sola caldaia!!!!... E' tutto già prestabilito, quindi calcoli da fare non ce n'è...
"Se non lo puoi misurare, non lo puoi migliorare" - Lord Kelvin
-
- Messaggi: 37
- Iscritto il: lun nov 05, 2007 21:48
- Località: LOCATE VARESINO
Re: Pratiche 55% : LADRATE
che c'entra ...
sopralluogo, compilazione della pratica, asseverazione, stampa in 3 copie con rilegatura del fascicoletto da consegnare alla Committente, e giretto di riconsegna
quanto chiederesti scusa ...
sopralluogo, compilazione della pratica, asseverazione, stampa in 3 copie con rilegatura del fascicoletto da consegnare alla Committente, e giretto di riconsegna
quanto chiederesti scusa ...
Re: Pratiche 55% : LADRATE
appunto dipende molto se si deve uscire dall ufficio
se si vuole o no verificare se il cliente ha i requisiti per accedere alla detrazioen ecc...
sotto i 35 l asseverazione è vero che non serve, o meglio può esssere sostituita dal certificato della caldaia e delle vt
se si vuole o no verificare se il cliente ha i requisiti per accedere alla detrazioen ecc...
sotto i 35 l asseverazione è vero che non serve, o meglio può esssere sostituita dal certificato della caldaia e delle vt
Re: Pratiche 55% : LADRATE
In effetti:
- sopralluogo
- verifica dei dati
- a volte dettare la causale della fattura all'installatore perchè sia lui che il commercialista ti scriverebbero "sostituzione caldaia compreso l'installazione e messa in funzione ........euro 3000,00)
- visura catastale per verificare che sia ok l'immobile
- redigere la pratica
- portargli la copia
300 euro non mi sembrano troppi per tutto ciò
- sopralluogo
- verifica dei dati
- a volte dettare la causale della fattura all'installatore perchè sia lui che il commercialista ti scriverebbero "sostituzione caldaia compreso l'installazione e messa in funzione ........euro 3000,00)
- visura catastale per verificare che sia ok l'immobile
- redigere la pratica
- portargli la copia
300 euro non mi sembrano troppi per tutto ciò
Re: Pratiche 55% : LADRATE
Fatturato (*), perchè il cliente deve detrarre, quindi lordi, quindi, dopo le spese, detrai irpef di stato, di regione, di comune, cassa previdenza...
Bambini presenti attenti: quanto resta in tasca al professionista, pardo al volontario
(*) sempre che 250 - 300 non sia IVA compresa.
... e poi trovi quello che non ha capito, se gli puoi spiegare bene, che ti chiede se può detrarre perchè è pensionato, che ti chiede se puoi per cortesia verificare se secondo te ha la capienza fiscale, che ti fa controllare (sempre tutto per cortesia) la fattura, che non c'è scritto il valore della caldaia per giustificare 10%, che allora se "può sentire lei l'impiantista?" al quale spieghi le cose e che ti dice che lui ha sempre fatto così, che ti chiede se puoi controllare il bonifico, che non ha fatto con la procedura 55%, che gli spieghi come può rimediare, che cerchi in internet la dichiarazione 11-2-2007 della caldaia o delle valvole, che quel produttore non l'ha messa, che la chiedi via mail, che non ti risponde, che la solleciti, che manda solo la certificazione rendimento della caldaia, che allora fai un'asseverazioncina,
(cronaca da "volontariato professionale")
Bambini presenti attenti: quanto resta in tasca al professionista, pardo al volontario
(*) sempre che 250 - 300 non sia IVA compresa.
... e poi trovi quello che non ha capito, se gli puoi spiegare bene, che ti chiede se può detrarre perchè è pensionato, che ti chiede se puoi per cortesia verificare se secondo te ha la capienza fiscale, che ti fa controllare (sempre tutto per cortesia) la fattura, che non c'è scritto il valore della caldaia per giustificare 10%, che allora se "può sentire lei l'impiantista?" al quale spieghi le cose e che ti dice che lui ha sempre fatto così, che ti chiede se puoi controllare il bonifico, che non ha fatto con la procedura 55%, che gli spieghi come può rimediare, che cerchi in internet la dichiarazione 11-2-2007 della caldaia o delle valvole, che quel produttore non l'ha messa, che la chiedi via mail, che non ti risponde, che la solleciti, che manda solo la certificazione rendimento della caldaia, che allora fai un'asseverazioncina,
(cronaca da "volontariato professionale")
Re: Pratiche 55% : LADRATE
eccoketenegh ha scritto:Fatturato (*), perchè il cliente deve detrarre, quindi lordi, quindi, dopo le spese, detrai irpef di stato, di regione, di comune, cassa previdenza...
Bambini presenti attenti: quanto resta in tasca al professionista, pardo al volontario
(*) sempre che 250 - 300 non sia IVA compresa.
... e poi trovi quello che non ha capito, se gli puoi spiegare bene, che ti chiede se può detrarre perchè è pensionato, che ti chiede se puoi per cortesia verificare se secondo te ha la capienza fiscale, che ti fa controllare (sempre tutto per cortesia) la fattura, che non c'è scritto il valore della caldaia per giustificare 10%, che allora se "può sentire lei l'impiantista?" al quale spieghi le cose e che ti dice che lui ha sempre fatto così, che ti chiede se puoi controllare il bonifico, che non ha fatto con la procedura 55%, che gli spieghi come può rimediare, che cerchi in internet la dichiarazione 11-2-2007 della caldaia o delle valvole, che quel produttore non l'ha messa, che la chiedi via mail, che non ti risponde, che la solleciti, che manda solo la certificazione rendimento della caldaia, che allora fai un'asseverazioncina,
(cronaca da "volontariato professionale")
Re: Pratiche 55% : LADRATE
Professionisti che collaborano in pianta stabile con l'idraulico e insieme fanno installazione e pratiche per sostituzioni di caldaie, le cose da fare sono sempre quelle e dopo le prime , penso siano rodati l'un l'altro per darsi le carte giuste, a parte i dati del cliente e i dati catastali; non mi verrete mica a dire che in questo caso, ci sono particolari casini da dover superare? L'idraulico ha pure la lista di tutto quello che deve chiedere al cliente, oltre i dati di caldaia e valvole installate( sempre quelle per decine d'interventi).
Il valore aggiunto dov'è per chiedere 250€ fissi ???
Non ci sono asseverazioni da fare e non vedo neppure particolari responsabilità...
Ricordo che è il mio pensiero, ma se si chiedono certe cifre per una baggianata del genere, per un ACE cosa si deve chiedere ????????????????
Il valore aggiunto dov'è per chiedere 250€ fissi ???
Non ci sono asseverazioni da fare e non vedo neppure particolari responsabilità...
Ricordo che è il mio pensiero, ma se si chiedono certe cifre per una baggianata del genere, per un ACE cosa si deve chiedere ????????????????
"Se non lo puoi misurare, non lo puoi migliorare" - Lord Kelvin
Re: Pratiche 55% : LADRATE
No, il tempo speso non è una baggianata e parlo di cento euro netti, più o meno. Ed è proprio quando hai un buon rapporto con l'installatore che devi essere ancora di più disponibile con il cliente. Tu ipotizzi il caso sereno, scaletta di eventi senza intoppi... Non so quante pratiche hai fatto, ma nella mia esperienza di circa 140 dal 2007, con diversi installatori o direttamente col cliente finale, i casi speciali sono uno su due e spesso sono dovuti alle questioni di titolo di possesso e di procedura ed il cliente preferisce avere la tua consulenza diretta.
Ma devi ancora dirci tu quanto prendi, iva e cassa previdenza compresa, per una caldaia, con visita al cliente e casomai... calcolo del riparmio energetico "rigoroso" come dice ENEA, perchè sopra i 164 mq!
Ma devi ancora dirci tu quanto prendi, iva e cassa previdenza compresa, per una caldaia, con visita al cliente e casomai... calcolo del riparmio energetico "rigoroso" come dice ENEA, perchè sopra i 164 mq!
Re: Pratiche 55% : LADRATE
per favore non prendere come riferimento i prezzi dehli ace xhe girano!
-
- Messaggi: 2032
- Iscritto il: mar ago 29, 2006 14:54
Re: Pratiche 55% : LADRATE
Se ti sembrano troppi allora perche' non te le fai da solo?aupaz ha scritto:Professionisti che collaborano in pianta stabile con l'idraulico e insieme fanno installazione e pratiche per sostituzioni di caldaie, le cose da fare sono sempre quelle e dopo le prime , penso siano rodati l'un l'altro per darsi le carte giuste, a parte i dati del cliente e i dati catastali; non mi verrete mica a dire che in questo caso, ci sono particolari casini da dover superare? L'idraulico ha pure la lista di tutto quello che deve chiedere al cliente, oltre i dati di caldaia e valvole installate( sempre quelle per decine d'interventi).
Il valore aggiunto dov'è per chiedere 250€ fissi ???
Non ci sono asseverazioni da fare e non vedo neppure particolari responsabilità...
Ricordo che è il mio pensiero, ma se si chiedono certe cifre per una baggianata del genere, per un ACE cosa si deve chiedere ????????????????
(se ti serve una mano a compilarle cmq puoi sempre chiedere a me, ah dimenticavo la mia parcella e' di 400 + iva)
Non ho paura della mia ignoranza, anzi, l'affronto ogni giorno!
Re: Pratiche 55% : LADRATE
Benissimo, e poi non mi si venga a parlare di caste e ba**e varie... Se questo non è un esempio, tanto lontani non siamo.
Io la competenza di noi tecnici la vedo su un ACE piuttosto che su una pratica 55% per mera sostituzione caldaia con P<35kw, perchè competenze specifiche non ce ne sono molte nella seconda. Dopo averne fate un paio, non cambia molto la minestra.
Ora, visto come la pensano alcuni, alla fine dei fatti, fa bene chi può permettersi di fare solo pratiche del 55% dal mattino alla sera senza rischiare praticamente nulla e facendosi remunerare il proprio lavoro in maniera a mio modo di vedere eccessiva.
Ma la vedo più come una speculazione, non come una competenza correttamente remunerata. E' a mio modo di vedere un eccesso che in qualche modo poi giustifica distorsioni di mercato come la sottostima del lavoro dietro un ACE correttamente eseguito, che in troppi svendono a cifre ridicole di 200-300€. Ma se i primi a distorcere il mercato a nostro pro siamo noi tecnici, poi non ci possiamo lamentare che dal fronte della domanda dei clienti, anche loro facciano lo stesso o si muovano in quella direzione. Dovremo fare anche noi la nostra parte per dare un giusto valore al nostro lavoro e per la specifica questione che ho posto, non mi pare sia del tutto così.
Io la competenza di noi tecnici la vedo su un ACE piuttosto che su una pratica 55% per mera sostituzione caldaia con P<35kw, perchè competenze specifiche non ce ne sono molte nella seconda. Dopo averne fate un paio, non cambia molto la minestra.
Ora, visto come la pensano alcuni, alla fine dei fatti, fa bene chi può permettersi di fare solo pratiche del 55% dal mattino alla sera senza rischiare praticamente nulla e facendosi remunerare il proprio lavoro in maniera a mio modo di vedere eccessiva.
Ma la vedo più come una speculazione, non come una competenza correttamente remunerata. E' a mio modo di vedere un eccesso che in qualche modo poi giustifica distorsioni di mercato come la sottostima del lavoro dietro un ACE correttamente eseguito, che in troppi svendono a cifre ridicole di 200-300€. Ma se i primi a distorcere il mercato a nostro pro siamo noi tecnici, poi non ci possiamo lamentare che dal fronte della domanda dei clienti, anche loro facciano lo stesso o si muovano in quella direzione. Dovremo fare anche noi la nostra parte per dare un giusto valore al nostro lavoro e per la specifica questione che ho posto, non mi pare sia del tutto così.
"Se non lo puoi misurare, non lo puoi migliorare" - Lord Kelvin
Re: Pratiche 55% : LADRATE
Grazie ketenegh, la tua esperienza fà più testo della mia... Visto le 140 pratiche quindi, come ti sei mosso tu? Hai praticato una tariffa media calcolata con il tempo medio di svolgimento di una pratica, oppure hai praticato prezzi partendo da una base minima e poi aumentando la cifra per le pratiche più complicate (ossia dove mancava documentazione ecc)?ketenegh ha scritto:No, il tempo speso non è una baggianata e parlo di cento euro netti, più o meno. Ed è proprio quando hai un buon rapporto con l'installatore che devi essere ancora di più disponibile con il cliente. Tu ipotizzi il caso sereno, scaletta di eventi senza intoppi... Non so quante pratiche hai fatto, ma nella mia esperienza di circa 140 dal 2007, con diversi installatori o direttamente col cliente finale, i casi speciali sono uno su due e spesso sono dovuti alle questioni di titolo di possesso e di procedura ed il cliente preferisce avere la tua consulenza diretta.
Ma devi ancora dirci tu quanto prendi, iva e cassa previdenza compresa, per una caldaia, con visita al cliente e casomai... calcolo del riparmio energetico "rigoroso" come dice ENEA, perchè sopra i 164 mq!
Quello che voglio dire io è che a chi ti porta tutto e correttamente al primo colpo ti dà tutta la documentazione richiesta, fia pagare la stessa cosa di chi ti fà diventare matto per chiudere una pratica così semplice? Io premio i primi e sobbarco qualche palanca di più sui secondi...
"Se non lo puoi misurare, non lo puoi migliorare" - Lord Kelvin
Re: Pratiche 55% : LADRATE
Mai parlato di farmi fare le pratiche da altri, è ovvio...nicorovoletto ha scritto:Se ti sembrano troppi allora perche' non te le fai da solo?aupaz ha scritto:Professionisti che collaborano in pianta stabile con l'idraulico e insieme fanno installazione e pratiche per sostituzioni di caldaie, le cose da fare sono sempre quelle e dopo le prime , penso siano rodati l'un l'altro per darsi le carte giuste, a parte i dati del cliente e i dati catastali; non mi verrete mica a dire che in questo caso, ci sono particolari casini da dover superare? L'idraulico ha pure la lista di tutto quello che deve chiedere al cliente, oltre i dati di caldaia e valvole installate( sempre quelle per decine d'interventi).
Il valore aggiunto dov'è per chiedere 250€ fissi ???
Non ci sono asseverazioni da fare e non vedo neppure particolari responsabilità...
Ricordo che è il mio pensiero, ma se si chiedono certe cifre per una baggianata del genere, per un ACE cosa si deve chiedere ????????????????
(se ti serve una mano a compilarle cmq puoi sempre chiedere a me, ah dimenticavo la mia parcella e' di 400 + iva)
"Se non lo puoi misurare, non lo puoi migliorare" - Lord Kelvin
Re: Pratiche 55% : LADRATE
Concordo! A me i prezzi che girano sugli ACE fanno girare le ba**e perchè troppo bassi... Qui si che il nostro lavoro non è valorizzato per niente...girondone ha scritto:per favore non prendere come riferimento i prezzi dehli ace xhe girano!
"Se non lo puoi misurare, non lo puoi migliorare" - Lord Kelvin
-
- Messaggi: 2032
- Iscritto il: mar ago 29, 2006 14:54
Re: Pratiche 55% : LADRATE
bha ... sinceramente non ti capisco! Ma proprio davvero non ti capisco...
Tu sei libero di fare il prezzo che vuoi, io faccio altrettanto (dove vedi la casta di cui parli?)
Ti sembrano eccessivi 400€? Bene fai il tuo prezzo, offri il tuo servizio e se tutto corrisponde al giusto il mercato di premierà.
I mei 400€ sono eccessivi rispetto al servizio che offro? Lascialo dire ai miei clienti che sono consapevoli anche del prezzo che potresti offrire tu.
Tu sei libero di fare il prezzo che vuoi, io faccio altrettanto (dove vedi la casta di cui parli?)
Ti sembrano eccessivi 400€? Bene fai il tuo prezzo, offri il tuo servizio e se tutto corrisponde al giusto il mercato di premierà.
I mei 400€ sono eccessivi rispetto al servizio che offro? Lascialo dire ai miei clienti che sono consapevoli anche del prezzo che potresti offrire tu.
Non ho paura della mia ignoranza, anzi, l'affronto ogni giorno!
Re: Pratiche 55% : LADRATE
Mi spiace che non hai capito la questione che ho posto...
Tu fai 400€ a tutti indistintamente? Sia che ti portino via mezz'ora che ti portino via un giorno intero perchè non ti danno tutti gli incartamenti o i dati che ti servono?????
Tu fai 400€ a tutti indistintamente? Sia che ti portino via mezz'ora che ti portino via un giorno intero perchè non ti danno tutti gli incartamenti o i dati che ti servono?????
"Se non lo puoi misurare, non lo puoi migliorare" - Lord Kelvin
-
- Messaggi: 2032
- Iscritto il: mar ago 29, 2006 14:54
Re: Pratiche 55% : LADRATE
ma dai.. certo che no!
Il prezzo varia a seconda del cliente del luogo di molti fattori (dalla giornata che ho )
400€ è un costo di base a mio avviso corretto (tiene conto di tutto quello che ha detto "ketenegh" e aggiungo:
Ultimo e poi non aggiungo più niente: Credo che chi faccia detrazioni a catena possa certamente abbassare il prezzo in base agli accordi presi (ma occhio alle responsabilità perchè l'installatore ci mette un nano secondo a farsi da parte (la detrazione l'ha fatta il mio tecnico io non so ...ecco il suo numero) e pararti di fronte un cliente che tu non avevi mai visto prima e incazzato a morte perchè qulcosa non è andata a buon fine. Per questo io ho il mio iter: sopralluogo colloqui con il cliente spiegazione personale di tutto recupero documentazione consegna finale e fattura 400€ e sembra inpossibile ma la rottura di coglion...i è sempre in agguato.
ciao e buon lavoro e visto il periodo di auguro un 2012 ricco di fatturato!!
Il prezzo varia a seconda del cliente del luogo di molti fattori (dalla giornata che ho )
400€ è un costo di base a mio avviso corretto (tiene conto di tutto quello che ha detto "ketenegh" e aggiungo:
Quindi ho capito bene cosa intendi dire (e da quello che ti conosco grazie al forum personalmente ti reputo in gamba) ma permettermi sinceramente di aggiungere: ..azzo per quella volta che forse cè un margine positivo vuoi stare qui a recriminare??il continuo occhio attento costante alle improvvise variazioni "esempio: Tutti sanno che per cambiare la caldaia (a legna) bisogna cambiare anche le finestre?? L'anno scorso per poco non ci rimetto le penne per un semplice cambio caldaia come questo.... e allora i 400€ sono pochi!!!)
Ultimo e poi non aggiungo più niente: Credo che chi faccia detrazioni a catena possa certamente abbassare il prezzo in base agli accordi presi (ma occhio alle responsabilità perchè l'installatore ci mette un nano secondo a farsi da parte (la detrazione l'ha fatta il mio tecnico io non so ...ecco il suo numero) e pararti di fronte un cliente che tu non avevi mai visto prima e incazzato a morte perchè qulcosa non è andata a buon fine. Per questo io ho il mio iter: sopralluogo colloqui con il cliente spiegazione personale di tutto recupero documentazione consegna finale e fattura 400€ e sembra inpossibile ma la rottura di coglion...i è sempre in agguato.
ciao e buon lavoro e visto il periodo di auguro un 2012 ricco di fatturato!!
Non ho paura della mia ignoranza, anzi, l'affronto ogni giorno!
Re: Pratiche 55% : LADRATE
a chi ti telefona od all'impiantista vuole inserire il tuo servizio nel suo o che vuole dire una cifra al cliente che ti sta procurando cosa dici? che farai il consuntivo?Tu fai 400€ a tutti indistintamente
oppure che farai un sopralluogo per definire il prezzo (così raddoppi i costi)? Si stabilisce una cifra (francamente io sto un po' più basso di Nico), qualche volta bene, qualche volta va male, ma non puoi stabilirla pensando che sempre ti vada bene.
PS In queste cose, minore o maggiore di 100 kW è irrilevante, il tempo per un'asseverazione è trascurabile rispetto alla realtà degli imprevisti che sempre supera la fantasia.
Re: Pratiche 55% : LADRATE
sarebbe bello poter fare il prezzo caso per caso...
invece ti chiamano e come ti hanno detto gli altri qui sopra
devi spararela cifra senza sapere se e come ti forniranno i dati ecc...
a me bene e veloce non è mai anadato nulla
senza contare poi i vari casi di caldaie sostituite e di cui si chiedeil 55 quando non si può! e tu che faui? pensi che poi potrai non avere responsabilità?
se fosse chiaro , ma chiaro chiaro.... che io compilo e basta ... si potrebbe fare di meno...
ma come ti hano detto sopra.... prima va tutto bene.. poiin caso di casini chi pensi che chiameranno in causa.. quello del 55% che siamo noi...
invece ti chiamano e come ti hanno detto gli altri qui sopra
devi spararela cifra senza sapere se e come ti forniranno i dati ecc...
a me bene e veloce non è mai anadato nulla
senza contare poi i vari casi di caldaie sostituite e di cui si chiedeil 55 quando non si può! e tu che faui? pensi che poi potrai non avere responsabilità?
se fosse chiaro , ma chiaro chiaro.... che io compilo e basta ... si potrebbe fare di meno...
ma come ti hano detto sopra.... prima va tutto bene.. poiin caso di casini chi pensi che chiameranno in causa.. quello del 55% che siamo noi...
Re: Pratiche 55% : LADRATE
Ok, allora è evidente che le sostituzioni di caldaia non vanno liscie nella norma e che quindi i prezzi che dite, hanno una certa ragione in linea di massima. Certo è che un po' di responsabilità allora casca pure sugli installatori poco competenti che promettono a tutti, ma poi son caxxi di chi fà la pratica. Allora si che i 300-400€ ci stanno tutti... Ma a questo punto, vuol dire che c'è scarsa competenza di chi ha a che fare col cliente e gli promette e propone cose di cui ha una conoscenza parziale... e le rogne cascano sulle nostre spalle poi! Azzo, ho il difettaccio di esser troppo idealistaa volte... C'è una giungla là fuori! hahahha!
"Se non lo puoi misurare, non lo puoi migliorare" - Lord Kelvin
Re: Pratiche 55% : LADRATE
beh.. è abbastanza diffuso no che gli installatori (non me ne vogliano, ma anchemolti colleghi) per vendere dicono sempre che è detraibile senza nemmeno aver letto almenoi vademecum enea.. ecc..!
come per la biomassa e le finestre!
oppure il caso classico è la pratica semplificata fatta dai serramentisti al loro interno! credi che verifichino la detraibilità!?
come per la biomassa e le finestre!
oppure il caso classico è la pratica semplificata fatta dai serramentisti al loro interno! credi che verifichino la detraibilità!?
Re: Pratiche 55% : LADRATE
Ma sapete che una nota marca di caldaie, fa le pratiche 55% direttamente? Sia per caldaia che per solare?
I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
Re: Pratiche 55% : LADRATE
inpossibile ma la rottura di coglion...i è sempre in agguato.
Sinceramente io con il 55% ho avuto moltissime rotture di .....+ degli altri lavori!!!
Sinceramente io con il 55% ho avuto moltissime rotture di .....+ degli altri lavori!!!
-
- Messaggi: 951
- Iscritto il: dom ago 16, 2009 08:41
Re: Pratiche 55% : LADRATE
Io ne conosco una che inizia con J. E' quella o ce n'è almeno due?Ma sapete che una nota marca di caldaie, fa le pratiche 55% direttamente? Sia per caldaia che per solare?
Re: Pratiche 55% : LADRATE
Eh, io mi aspetto sempre che gli idraulici non dicano sempre e solo di si... mannaggia a me!
"Se non lo puoi misurare, non lo puoi migliorare" - Lord Kelvin
Re: Pratiche 55% : LADRATE
a_brettyou ha scritto:Io ne conosco una che inizia con J. E' quella o ce n'è almeno due?Ma sapete che una nota marca di caldaie, fa le pratiche 55% direttamente? Sia per caldaia che per solare?
mi sa che la J cè, ed è composta da due parole
Re: Pratiche 55% : LADRATE
già..a_brettyou ha scritto:Io ne conosco una che inizia con J. E' quella o ce n'è almeno due?
I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
-
- Messaggi: 951
- Iscritto il: dom ago 16, 2009 08:41
Re: Pratiche 55% : LADRATE
Per uscire dagli indovinelli, io conosco Joannes. Per i pannelli, siccome non danno i certificati o una dichiarazione o forse non l'hanno, la situazione è quella descritta in http://www.edilclima.it/forum/viewtopic ... 11&t=13797.
Per le caldaie almeno c'è nel sito la dichiarazione.
Si vede che solo loro stessi se la sentono di asseverare i pannelli oppure che si tengono per loro le dichiarazioni / certificazioni. Sarebbe bello vedere cosa allegano alla pratica
Per le caldaie almeno c'è nel sito la dichiarazione.
Si vede che solo loro stessi se la sentono di asseverare i pannelli oppure che si tengono per loro le dichiarazioni / certificazioni. Sarebbe bello vedere cosa allegano alla pratica
Re: Pratiche 55% : LADRATE
Allora no, è un'altra .. comincia sempre per J... Junkers.a_brettyou ha scritto:Per uscire dagli indovinelli, io conosco Joannes.
I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
Re: Pratiche 55% : LADRATE
aupaz, non scandalizzarti troppo.
Se dovrai fare un impianto a pannelli a pavimento, ti chiederanno di pagare il progetto (fatto dalle ditte fornitrici).
Se poi ti capiterà di fare un impianto VRV (te lo auguro), pagherai anche di più.
Non ti devi comunque preoccupare: il cliente finale non lo sa e, quindi, paga tutto.
E tutti sono contenti.
Se dovrai fare un impianto a pannelli a pavimento, ti chiederanno di pagare il progetto (fatto dalle ditte fornitrici).
Se poi ti capiterà di fare un impianto VRV (te lo auguro), pagherai anche di più.
Non ti devi comunque preoccupare: il cliente finale non lo sa e, quindi, paga tutto.
E tutti sono contenti.
-
- Messaggi: 1627
- Iscritto il: gio set 18, 2008 11:55
Re: Pratiche 55% : LADRATE
Sinceramente i tuoi messaggi cominciano ad essere un po' irritanti?
Qual'è il tuo mestiere?
Qual'è il tuo mestiere?
Re: Pratiche 55% : LADRATE
aupaz, non scandalizzarti troppo.
Se dovrai fare un impianto a pannelli a pavimento, ti chiederanno di pagare il progetto (fatto dalle ditte fornitrici).
Se poi ti capiterà di fare un impianto VRV (te lo auguro), pagherai anche di più.
Non ti devi comunque preoccupare: il cliente finale non lo sa e, quindi, paga tutto.
E tutti sono contenti.
Personalmente non capisco queste affermazioni.
Se dovrai fare un impianto a pannelli a pavimento, ti chiederanno di pagare il progetto (fatto dalle ditte fornitrici).
Se poi ti capiterà di fare un impianto VRV (te lo auguro), pagherai anche di più.
Non ti devi comunque preoccupare: il cliente finale non lo sa e, quindi, paga tutto.
E tutti sono contenti.
Personalmente non capisco queste affermazioni.
Re: Pratiche 55% : LADRATE
sono vere per molti progettisti e false per molti altri.. no?!Kalz ha scritto:aupaz, non scandalizzarti troppo.
Se dovrai fare un impianto a pannelli a pavimento, ti chiederanno di pagare il progetto (fatto dalle ditte fornitrici).
Se poi ti capiterà di fare un impianto VRV (te lo auguro), pagherai anche di più.
Non ti devi comunque preoccupare: il cliente finale non lo sa e, quindi, paga tutto.
E tutti sono contenti.
Personalmente non capisco queste affermazioni.
Re: Pratiche 55% : LADRATE
Ovviamente a casa mia il radiante me lo progetto io e non pago nulllagirondone ha scritto:sono vere per molti progettisti e false per molti altri.. no?!Kalz ha scritto:aupaz, non scandalizzarti troppo.
Se dovrai fare un impianto a pannelli a pavimento, ti chiederanno di pagare il progetto (fatto dalle ditte fornitrici).
Se poi ti capiterà di fare un impianto VRV (te lo auguro), pagherai anche di più.
Non ti devi comunque preoccupare: il cliente finale non lo sa e, quindi, paga tutto.
E tutti sono contenti.
Personalmente non capisco queste affermazioni.
Comunque, non voglio andar oltre sull'argomento, alcuni vostri motivi li ho capiti e li posso condividere, alcune mie motivazioni in base alle quali ritengo che alcune volte si approfitti eccessivamente dell'ignoranza del cliente permangono alla stessa maniera di quando i nostri errori non vengono perdonati, anche se minimi e in buonafede. Ovviamente i come e i quando dipendono dalle persone, e il mondo è bello grande
"Se non lo puoi misurare, non lo puoi migliorare" - Lord Kelvin
-
- Messaggi: 493
- Iscritto il: lun apr 14, 2008 20:18
Re: Pratiche 55% : LADRATE
E la seconda parola inizia con B?roberto.p ha scritto:a_brettyou ha scritto:Io ne conosco una che inizia con J. E' quella o ce n'è almeno due?Ma sapete che una nota marca di caldaie, fa le pratiche 55% direttamente? Sia per caldaia che per solare?
mi sa che la J cè, ed è composta da due parole
Re: Pratiche 55% : LADRATE
sono d'accordo con teaupaz ha scritto:Ciao a tutti,
ho una piccola critica da fare : ma è mai possibile che per redigere la pratica del 55% per una semplice sostituzione di caldaia, si chiedano dai 250 ai 350€ ?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
Mi sembrano vere e proprie LADRATE, visto la "complessità" di quello che c'è da fare e la responsabilità.....
c'è sempre qualcuno che se può ne approfitta
Re: Pratiche 55% : LADRATE
vediamo poi se visti i controlli che ci sono..
Appena qualcosina sui requisiti richiesti non è ok...
Magari cose nemmeno da termotecnico ma da commercialista
se i clienti non vanno a bussare da quello che prima aveva solo da compilare due fogli!
Appena qualcosina sui requisiti richiesti non è ok...
Magari cose nemmeno da termotecnico ma da commercialista
se i clienti non vanno a bussare da quello che prima aveva solo da compilare due fogli!
Re: Pratiche 55% : LADRATE
aupaz dice < visto la "complessità" di quello che c'è da fare e la responsabilità > e penso che intendeva questo:
1 - "complessità" - compilare con nome, cognome, importo, etc. (dove se sbagli sei cretino) e aggiungere un dato termotecnico: il risparmio energetico, che ti fornisce l'enea.
2 - responsabilità - zero (fatto salvo per il cretino, ma è altra storia).
Nell'altro caso in cui il calcolo del risparmio lo fai secondo normativa, verifichi i dati tecnici e asseveri le caratteristiche, fai consulenza per sistemare al meglio le cose allora 350 € sono pure pochini ...
1 - "complessità" - compilare con nome, cognome, importo, etc. (dove se sbagli sei cretino) e aggiungere un dato termotecnico: il risparmio energetico, che ti fornisce l'enea.
2 - responsabilità - zero (fatto salvo per il cretino, ma è altra storia).
Nell'altro caso in cui il calcolo del risparmio lo fai secondo normativa, verifichi i dati tecnici e asseveri le caratteristiche, fai consulenza per sistemare al meglio le cose allora 350 € sono pure pochini ...
-
- Messaggi: 2445
- Iscritto il: mer set 29, 2010 13:42
Re: Pratiche 55% : LADRATE
Come tutte le cose si possono fare in 5 minuti o in una giornata:
- 5 minuti se ti danno tutti i dati e devi solo inserirli sul portale, non facendo sopralluoghi e verifiche varie ecc.. ma in questo caso tanto vale che lo faccia il cliente o l'idraulico
- una giornata se sei scrupoloso, prendi appuntamento, fai sopralluogo, verifichi che ci siano le testine, recuperi le schede tecniche e le certificazioni della caldaia nuova e vecchia (cosa molto difficile alle volte) da allegare alla pratica, verifichi i dati catastali al catasto (io lo faccio sempre anche perchè molte volte mi dicono che è proprietario poi risulta usufruttuario ecc..) recuperi una piantina al catasto tramite visura se il cliente non la trova e ci fai il calcoletto semplificato, poi inserisci i dati stampi e consegni il tutto
- 5 minuti se ti danno tutti i dati e devi solo inserirli sul portale, non facendo sopralluoghi e verifiche varie ecc.. ma in questo caso tanto vale che lo faccia il cliente o l'idraulico
- una giornata se sei scrupoloso, prendi appuntamento, fai sopralluogo, verifichi che ci siano le testine, recuperi le schede tecniche e le certificazioni della caldaia nuova e vecchia (cosa molto difficile alle volte) da allegare alla pratica, verifichi i dati catastali al catasto (io lo faccio sempre anche perchè molte volte mi dicono che è proprietario poi risulta usufruttuario ecc..) recuperi una piantina al catasto tramite visura se il cliente non la trova e ci fai il calcoletto semplificato, poi inserisci i dati stampi e consegni il tutto
Re: Pratiche 55% : LADRATE
SimoneBaldini ha scritto:Come tutte le cose si possono fare in 5 minuti o in una giornata:
- 5 minuti se ti danno tutti i dati e devi solo inserirli sul portale, non facendo sopralluoghi e verifiche varie ecc.. ma in questo caso tanto vale che lo faccia il cliente o l'idraulico
- una giornata se sei scrupoloso, prendi appuntamento, fai sopralluogo, verifichi che ci siano le testine, recuperi le schede tecniche e le certificazioni della caldaia nuova e vecchia (cosa molto difficile alle volte) da allegare alla pratica, verifichi i dati catastali al catasto (io lo faccio sempre anche perchè molte volte mi dicono che è proprietario poi risulta usufruttuario ecc..) recuperi una piantina al catasto tramite visura se il cliente non la trova e ci fai il calcoletto semplificato, poi inserisci i dati stampi e consegni il tutto
ecco
appunto
Re: Pratiche 55% : LADRATE
Io sono daccordo con alcuni di voi di stare sui 300-400 € a seconda dell'intervento.
Contando che anche la nostra fattura la detraggono non mi sembra esagerato!
Contando che anche la nostra fattura la detraggono non mi sembra esagerato!
Re: Pratiche 55% : LADRATE
la mia obiezione riguardava la classica sostituzione di caldaiaT3RMØ ha scritto:aupaz dice < visto la "complessità" di quello che c'è da fare e la responsabilità > e penso che intendeva questo:
1 - "complessità" - compilare con nome, cognome, importo, etc. (dove se sbagli sei cretino) e aggiungere un dato termotecnico: il risparmio energetico, che ti fornisce l'enea.
2 - responsabilità - zero (fatto salvo per il cretino, ma è altra storia).
Nell'altro caso in cui il calcolo del risparmio lo fai secondo normativa, verifichi i dati tecnici e asseveri le caratteristiche, fai consulenza per sistemare al meglio le cose allora 350 € sono pure pochini ...
"Se non lo puoi misurare, non lo puoi migliorare" - Lord Kelvin
Re: Pratiche 55% : LADRATE
aupaz ha scritto:Ciao a tutti,
ho una piccola critica da fare : ma è mai possibile che per redigere la pratica del 55% per una semplice sostituzione di caldaia, si chiedano dai 250 ai 350€ ?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
Mi sembrano vere e proprie LADRATE, visto la "complessità" di quello che c'è da fare e la responsabilità.....
Triste leggere queste cose.....
Considera che un tecnico, bravo, deve accertare i dati e la rispondenza del lavoro svolto a quanto richiesto dalle normative
Recepire tutti i dati, spesso i catastali con una visura
Calcolare il risparmio ottenuto
Preparare la certificazione energetica (almeno qui in lombardia)
Fare le asseverazioni
Se conti il tempo che serve.....e poi discorso fattura: su quella cifra rimane in tasca 50 euro...a questo punto la mia donna delle pulizie guadagna di più come compenso orario
Re: Pratiche 55% : LADRATE
?Gatsu ha scritto:Preparare la certificazione energetica (almeno qui in lombardia)
I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
-
- Messaggi: 2032
- Iscritto il: mar ago 29, 2006 14:54
Re: Pratiche 55% : LADRATE
Non servono sono in alternativa all'indirizzospesso i catastali con una visura
E' praticamente precalcolatoCalcolare il risparmio ottenuto
non servePreparare la certificazione energetica (almeno qui in lombardia)
puoi usare le certificazioni delle ditte..Fare le asseverazioni
così... tanto per fare il rompi...oclioni!
Non ho paura della mia ignoranza, anzi, l'affronto ogni giorno!