Pompa di calore elettrica o caldaia tradizionale

[riccardo1986]

Buongiorno e buon fine settimana a tutti; vi espongo il mio problema relativamente a dei lavori di ristrutturazione di un cascinale in prov. di BS
Il progetto prevede la realizzazione di n.2 bilocali cielo terra di 60 mq commerciali l'uno; il tetto è a due falde con ottima esposizione (falda nord/sud).
Ora, scartata la possibilità del riscaldamento a pavimento per non far lievitare troppo i costi e visto l'obbligo di reperire l'acs da fonti rinnovabili sono indeciso tra 2 tipologie di impianto:
tipologia 1: pompa di calore elettrica a inverter con 3 split all'interno dell'unità (1 soggiorno,1 camera,1 bagno)
tipologia 2: caldaia tradizionale (non a condensazione visto che nn lavoro a basse temperature) e radiatori con un pannello solare per ogni appartamento.
Chiaramente specifico che la ristrutturazione prevede elevati standard di isolamento termico.

Cosa mi consigliate in questo caso, tenuto anche conto che dovrò per forza aprire un contratto da 4,5 kw? è vero che le pompe di calore elettriche in inverno sono un disastro? Che differenza di costi di realizzazione c'è tra la tipologia 1 e 2?

Grazie per l'attenzione
Riccardo

[NoNickName]

Considerato che le pompe di calore in inverno sono un disastro (sì è vero) e che hai bisogno di alte temperature, vai tranquillo con una bella caldaia.

[soloalfa]

non a condensazione visto che nn lavoro a basse temperature

perche?! c'è la climatica... metti delle batterie ben dimensionate. cioè abbonda con gli elementi piuttosto che no.

[arkanoid]

non a condensazione visto che nn lavoro a basse temperature

perche?! c'è la climatica... metti delle batterie ben dimensionate. cioè abbonda con gli elementi piuttosto che no.

concordo, se ristrutturi coibentando bene puoi usare anche i radiatori a 55°C dimensionati correttamente, senza avere sensazione di freddo dovuta ai muri gelidi.

[il_conte]

Ragà, parla di split, leggete bene... da evitare come la peste, per il riscaldamento...

[gianna63]

Ragà, parla di split, leggete bene... da evitare come la peste, per il riscaldamento...

Concordo pienamente.
Io, in casa mia, fan-coil o split per il riscaldamento non li vorrei mai.
Siamo ancora alla leggenda che con i radiatori non conviene la condensazione?
Con una casa ben coibentata, basta dimensionare i radiatori per 65-50°C e sei in condensazione tutto l'anno.

[arkanoid]

Ragà, parla di split, leggete bene... da evitare come la peste, per il riscaldamento...

Concordo pienamente.
Io, in casa mia, fan-coil o split per il riscaldamento non li vorrei mai.
Siamo ancora alla leggenda che con i radiatori non conviene la condensazione?
Con una casa ben coibentata, basta dimensionare i radiatori per 65-50°C e sei in condensazione tutto l'anno.

oddio, 50° nominali se non controlli la temperatura di ritorno fan presto a salire e la caldaia non condensa più. Personalmente dovessi calcolare un impianto a radiatori tenderei a lavorare con un ritorno non superiore a 45°C in condizioni nominali.

[Mimmo_510859D]

Se si utilizzano le termostatiche, quello di far condensare una caldaia diviene un NO problema per la maggior parte della stagione di riscaldamento.

[Mimmo_510859D]

tipologia 2: caldaia tradizionale (non a condensazione visto che nn lavoro a basse temperature) e radiatori con un pannello solare per ogni appartament

A parte che, a parità di numero di elementi dei terminali, più è alta la temperatura di mandata più bassa sarà quella di ritorno e quindi più condensi... ma, a parte questo puoi tranquilllamente far lavorare i radiatori a temperatura più basse di quelle che si usavano una volta. Ovvio, che ciò comporta delle batterie più estese

[Davidedada905]

non a condensazione visto che nn lavoro a basse temperature

perche?! c'è la climatica... metti delle batterie ben dimensionate. cioè abbonda con gli elementi piuttosto che no.

concordo, se ristrutturi coibentando bene puoi usare anche i radiatori a 55°C dimensionati correttamente, senza avere sensazione di freddo dovuta ai muri gelidi.

Attenzione ad una cosa. Mi capita spesso e volentieri che clienti con 18°C in casa e radiatori a 70°C hanno caldo ed altri con 22°C e radiatori a 55°C hanno freddo! Vai poi tu a spiegare al cliente che hanno torto!!!!
Purtroppo la prima cosa, al dì là di tutte le norme e pseudo-minchiate che vengono create (coso - coso+ ecc), è il benessere delle persone che, purtroppo, è soggettivo. Se ho a che fare con persone anziane l'impianto a pavimento non lo consiglierò mai perchè so che non starebbero bene anche se energeticamente potrebbe essere la soluzione migliore!!!

[Mimmo_510859D]

Più che altro molta gente tende ad assimilare i radiatori come tanti mini falò dove appoggiarsi per abbrustolirsi le chiappe.

[il_conte]

A parte che, a parità di numero di elementi dei terminali, più è alta la temperatura di mandata più bassa sarà quella di ritorno e quindi più condensi...

Quindi se faccio mandata 80° ho il ritorno più basso che fare mandata 45°?
Più alta è la temperatura più è alto il salto termico! E solo se la portata è costante eh!

[arkanoid]

Le caldaiette domestiche con che logica lavorano?
Modulano la portata per mantenere il deltaT tra M e R costante e modulano la potenza per mantenere la Tmandata costante (o comunque compensata)?

[Mimmo_510859D]

A parte che, a parità di numero di elementi dei terminali, più è alta la temperatura di mandata più bassa sarà quella di ritorno e quindi più condensi...

Quindi se faccio mandata 80° ho il ritorno più basso che fare mandata 45°?

Certo.
Fissata la temperatura ambiente che si vuole garantire in un dato ambiente e fissata la geometria del radiatore (numero elementi, numero colonne, ecc.), la potenza termica che in un dato istante deve fornire il terminale per bilanciare la (ugual) potenza dispersa dall’involucro corrisponde ad uno ed un sol valore della temperatura media Tm. E poiché

Tm = (Ti + Tu)/2

Ne consegue che se aumenta la temperatura di ingresso nel radiatore, Ti, deve necessariamente diminuire quella di uscita, Tu, per avere lo stesso valore di Tm

Più alta è la temperatura più è alto il salto termico! E solo se la portata è costante eh!

Le valvole termostatiche agiscono sulla portata. Altro che costante

[il_conte]

Ecco ora mi torna di più, ma nelle premesse che avevi fatto non c'era traccia della portata variabile
Buona condensazione

[Mimmo_510859D]

Nel post precedente a quello che hai quotato avevo scritto

Se si utilizzano le termostatiche, quello di far condensare una caldaia diviene un NO problema per la maggior parte della stagione di riscaldamento.

È impensabile al 2011 non prevedere per un nuovo impianto o per una ristrutturazione l'utilizzo delle termostatiche

[il_conte]

Oh Mimmo, sono anche d'accordo, ma quello che per te è impensabile per altri non lo è, quindi sempre meglio specificare sempre tutto quando si vuole spiegare qualcosa. Del resto nel thread si parla di scaldare con gli split... di cose impensabili ce ne sono tante, ma nonostante tutto continuo a vederle
Ti dico solo che sto discutendo con un idraulico che vuole fare ACS con una istantanea per un B&B da 16 posti...
Sempre divertente il nostro mestiere...

[NoNickName]

È impensabile al 2011 non prevedere per un nuovo impianto o per una ristrutturazione l'utilizzo delle termostatiche

Che per chi non lo sapesse sono quelle valvole che vengono costantemente girate sul 5 da chi ha freddo e sul fiocco di neve da chi ha caldo.

[Mimmo_510859D]

È impensabile al 2011 non prevedere per un nuovo impianto o per una ristrutturazione l'utilizzo delle termostatiche

Che per chi non lo sapesse sono quelle valvole che vengono costantemente girate sul 5 da chi ha freddo e sul fiocco di neve da chi ha caldo.

[Mimmo_510859D]

Oh Mimmo, sono anche d'accordo, ma quello che per te è impensabile per altri non lo è, quindi sempre meglio specificare sempre tutto quando si vuole spiegare qualcosa.

Rientra tra i nostri compiti quello di spiegare le soluzioni adottate nei progetti.

Del resto nel thread si parla di scaldare con gli split...

Bè, l’autore della discussione ha anche scritto

Buongiorno e buon fine settimana a tutti; vi espongo il mio problema relativamente a dei lavori di ristrutturazione di un cascinale in prov. di BS
Il progetto prevede la realizzazione di n.2 bilocali cielo terra di 60 mq commerciali l'uno; il tetto è a due falde con ottima esposizione (falda nord/sud).
tipologia 1: pompa di calore elettrica a inverter con 3 split all'interno dell'unità (1 soggiorno,1 camera,1 bagno)
tipologia 2: caldaia tradizionale (non a condensazione visto che nn lavoro a basse temperature) e radiatori con un pannello solare per ogni appartamento.Chiaramente specifico che la ristrutturazione prevede elevati standard di isolamento termico.

Sempre divertente il nostro mestiere...

E dai che lo è veramente