mancata comunicazione ade?

[anastasia]

scusate se ritorno su quest'argomento,ho questo caso:
anno 2009 il cliente compra caldaia a pellet e fa fattura n.1 e bonifico dic 2009
il 2/2/2010 inizia i lavori (sostituzione caldaia)
il 7/2/2010 fine lavori
il cliente fa fattura n.2 per lavori e tecnico
il tecnico fa pratica enea 55% entro 90 gg fine lavori mettendo l'importo complessivo fatt1+fatt 2 .
la comunicazione all'ade entro 31 marzo 2010 andava fatta SI o NO?
grazie

[il_conte]

Se i pagamenti sono su due anni sì.

[giotisi]

Si, perchè l'Agenzia delle Entrate si trova detrazioni (relative all'acconto), per un intervento di cui l'ENEA non sa nulla, e quindi nulla puo' confermare.

[anastasia]

scusate ma la faq 59 dell'enea (caso simile) dice che non occorre la comunicazione all'ade.
????????????
chi ha ragione?

[il_conte]

La FAQ 59 riporta il caso in cui tutte le fatture sono in un anno solare e solo il pagamento di una parte secondaria (spese tecniche, nel loro esempio) non è stato effettuato nel corso dell'anno solare. In tale situazione si può procedere alla chiusura della pratica anche prima del pagamento dell'ultima fattura (cosa che io faccio regolarmente) anche se si salta di un anno. Questo se esiste un collaudo o una certificazione che dica che i lavoro sono stati effettivamente conclusi in un anno solare.
Io la interpreto così.

[giotisi]

scusa, ma il tuo caso mi pare un po' diverso.
quello riportato nella 59 è il caso di cliente che ha fatto e pagato nello stesso anno l'intervento e che avrà una coda nell'anno successivo.
La comunicazione all'Ade non serve in quanto, in ogni caso, quando il cliente mette nella sua dichiarazione la detrazione relativa all'intervento, questo è GIA'NOTO a ENEA (perchè chiuso nei 90gg) che ne fornirà quindi gli estremi per verifica elettronica all'AdE. (almeno, si suppone sia cosi)
Nel tuo caso, AdE si troverà una detrazione NON SUPPORTATA ne dalla chiusura lavori (ENEA), ne da comnicazione di lavori a cavallo. IMHO.

[ketenegh]

Se i pagamenti sono su due anni sì.

Si, perchè l'Agenzia delle Entrate si trova detrazioni

E invece no. Guardate che è semplice. La comunicazione è "per lavori che proseguono..." ed è da interpretare alla lettera. Leggete eventualmente le istruzioni allegate al modulo. E' unicamente relata alla data di inizio e di fine lavori. Le date delle fatture sono sempre e comunque ininfluenti.
Se hai iniziato e finito i lavori nel 2011, non devi inviare nessuna comunicazione anche se avessi già pagato tutto nel 2010 oppure se pagherai tutto nel 2012 oppure un po' nel 2010, un po' nel 2011, un po' nel 2012, ecc.

Non vi sembra razionale? Vi sembra solo burocrazia? Provate a ricordare l'origine della norma...

[giotisi]

... l'origine della norma era proprio che si erano dimenticati di considerare i pagamenti in acconto; che quindi non potevi portare in detrazione nella dichiarazione relativa all'anno in cui avevi sostenuto i costi, in quanto non vi era la 'fine lavori' relativa. Sempre IMHO, non ho sentito di controlli in merito. (e in ogni caso, non siamo commercialisti; noi facciamo il nostro lavoro, che al loro ci pensino loro)

[anastasia]

[
scusa, ma il tuo caso mi pare un po' diverso.
quello riportato nella 59 è il caso di cliente che ha fatto e pagato nello stesso anno l'intervento e che avrà una coda nell'anno successivo.La comunicazione all'Ade non serve in quanto, in ogni caso, quando il cliente mette nella sua dichiarazione la detrazione relativa all'intervento, questo è GIA'NOTO a ENEA (perchè chiuso nei 90gg) che ne fornirà quindi gli estremi per verifica elettronica all'AdE. (almeno, si suppone sia cosi)
Nel tuo caso, AdE si troverà una detrazione NON SUPPORTATA ne dalla chiusura lavori (ENEA), ne da comnicazione di lavori a cavallo. IMHO.[/quote]

non sono d'accordo: la fattura della coda nell'anno successivo è gia considerata nella pratica che il tecnico ha inviato all'enea per esempio a gen o feb (dipende dalla data inizio lavori) quindi il caso è simile!
nel mio caso un pagamento effettuato nel 2009 (comprato la caldaia) viene sommato ai pagamenti effettuati per i lavori e per il tecnico sostenuti nel 2010 e siccome inizio lavori e fine sono avvenuti nel 2010 non "occorrerebbe" comunicazione all'ade. e siamo punto e a capo!!!!

[ketenegh]

Menatevelo tranquillamente con le vostre considerazioni sulle fatture già note, su quelle supportate e sull'efficienza delle comunicazioni tra ENEA e AdE. Poi però ditemi dove avete letto che la necessità di questa comunicazione è definita anche dalle date delle fatture. Sicuramente da nessuna parte. Le norme si applicano per come sono scritte non per come sarebbe logico fossero. Unica consolazione per Anastasia è che giunge comunque alla conclusione giusta anche se segue argomenti estranei ai contenuti della norma.

Per rispondere al sempre positivo, non come me, Giotisi, la possibilità di detrarre le spese per lavori non terminati semplicemente attestando questa occorrenza, è una norma introdotta col DM 7/4/2009, sempre valida. Anche qui, ditemi dove è scritto che per detrarre occorre questa comunicazione, anzi troverete scritto proprio il contrario.

[anastasia]

in soldoni, ketenegh secondo te, nel mio caso la comunicazione all'ade andava fatta o no?
grazie

[ketenegh]

PRIMA

Se i pagamenti sono su due anni sì.

Si, perchè l'Agenzia delle Entrate si trova detrazioni

E invece no.

SECONDA

Unica consolazione per Anastasia è che giunge comunque alla conclusione giusta

TERZA
Nooooooooo!

Comunque, se non ti avessi convinto, falla spedire. Non vi sono sanzioni per spedizione di documenti inutili.

[anastasia]

ketenegh ha scritto:



TERZA
Nooooooooo!

Comunque, se non ti avessi convinto, falla spedire. Non vi sono sanzioni per spedizione di documenti inutili.[/quote]

guarda che io la penso come te, non andava spedita, solo che un commercialista dice che va spedita!!!

[il_conte]

Menatevelo tranquillamente

La comunicazione è "per lavori che proseguono..." ed è da interpretare alla lettera.

Mah, tralasciando lo stile delle risposte, il lavoro PROSEGUE oltre il periodo di imposta, visto che hai un acquisto e un pagamento in un anno solare, e un pagamento per un'altra parte dello stesso lavoro l'anno dopo. Mi pare un classico caso di lavoro su due anni, visto che alla fine si guarda la data del pagamento, per le persone fisiche.

[SimoneBaldini]

Concordo pure io, lavoro in due anni solari distinti, primo compri secondo installi. Per me valgono anche le date delle fatture, il pagamento puo' non far fede.

[ketenegh]

Qual volgarità mi sfuggi! Volevo orsù narrar, ser lo conte, cotanto vano fosse il vostro arguire.

lavoro in due anni solari distinti, primo compri secondo installi

un pagamento per un'altra parte dello stesso lavoro l'anno dopo

Aggiungo ancora una cosa, se interessasse, per poi smetterla definitivamente sull’argomento.
Guardate che sostenere che una fattura od un pagamento determinino l'inizio o la fine dei lavori è piuttosto stravagante. Non vi suggerirei amichevolmente di insisterci. Non ha fondamento logico e non trova applicazione in nessuna norma, né il quelle relative alle detrazioni fiscali né in quelle edilizie.
E’ esattamente il contrario di quanto da sempre afferma soprattutto in materia di detrazioni 36% o 55% l'agenzia delle entrate. L’inizio lavori è l’inizio lavori. La fine lavori è la fine lavori. Le date delle fatture e dei pagamenti sono sempre definite, quando essa parla di inizio o di fine lavori, “irrilevanti”.

Liberi di basare i vostri ragionamenti su quello che volete, ma in queste materie si devono basare su regole certe. Vi invito ancora una volta ad esprimerli col supporto di norme, circolari o risoluzioni dove la data di una fattura o pagamento è indicata per determinare l'inizio o la fine lavori e di conseguenza la necessità o meno di spedire la comunicazione.

Passo e chiudo.

[a_brettyou]

Guardate che sostenere che una fattura od un pagamento determinino l'inizio o la fine dei lavori è piuttosto stravagante

sono d'accordo. Quando mai?
I ragionamenti di keteheg sono ineccepibili.

[marius]

il conte ha scritto:
La FAQ 59 riporta il caso in cui tutte le fatture sono in un anno solare e solo il pagamento di una parte secondaria (spese tecniche, nel loro esempio) non è stato effettuato nel corso dell'anno solare. In tale situazione si può procedere alla chiusura della pratica anche prima del pagamento dell'ultima fattura (cosa che io faccio regolarmente) anche se si salta di un anno. Questo se esiste un collaudo o una certificazione che dica che i lavoro sono stati effettivamente conclusi in un anno solare.
Io la interpreto così.

ma se le spese tecniche ,che te chiami secondarie,le hai gia considerate nell'importo totale che comunichi all'enea nell'anno 2009 ( anno di fine ed inizio lavori) e poi il cliente te le paga con fattura fatta nel 2010 la comunicazione all'ade la fai? secondo me non va fatta. (LA NORMA DICE :LAVORI e non FATTURAZIONE INIZIATI E FINITI NELLO STESSO ANNO)
il caso di anastasia secondo me è simile e quindi non la farei.

[il_conte]

Sono d'accordo nel ritenere che l'esecuzione di un pagamento non determini in automatico l'inizio dei lavori.
Ma come fai a detrarre subito dei costi se non hai iniziato i lavori?
Allora fai tutta la pratica in un anno solare? Mi pare poco conveniente....
Poi, per me, fate come preferite eh

[a_brettyou]

Ma come fai a detrarre subito dei costi se non hai iniziato i lavori?

Avrai sicuramente letto in un post prima che se i lavori non sono terminati (e qui sono compresi anche quelli non ancora iniziati)...

la possibilità di detrarre le spese per lavori non terminati semplicemente attestando questa occorrenza, è una norma introdotta col DM 7/4/2009, sempre valida. Anche qui, ditemi dove è scritto che per detrarre occorre questa comunicazione, anzi troverete scritto proprio il contrario.

E' il decreto edifici, ragazzi. Una sbirciatina prima di scrivere sciocchezzuole (non vorrei mai che rimproverassi lo stile inadeguato anche a me) io gliela darei...

Poi, per me, fate come preferite eh

Anche per me... amici come sempre!