x SuperP ma non solo...

Normativa Termotecnica, Impianti di riscaldamento, Legge 10/91, DLgs 192/05, ecc.

Moderatore: Edilclima

Rispondi
girondone
Messaggi: 12825
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

x SuperP ma non solo...

Messaggio da girondone »

ciao,
rapporto s/v:
bisogna considerare le strutture che danno su ambienti riscaldati?
inoltre per superfici lorde si interno considerate al limite estermo delle strutture?
grazie
410409
Messaggi: 106
Iscritto il: ven apr 06, 2007 09:13

Messaggio da 410409 »

Io ho sempre lavorato con le strutture lorde, in modo da evitare il calcolo dei ponti termici orizzontali e verticali d'angolo, esclusi quelli relativi agli infissi e muro/pilastro.
Per il rapporto s/v: tutte le superfici disperdenti che racchiudono il volume riscaldato.
Mimmo
SuperP
Messaggi: 10710
Iscritto il: lun set 11, 2006 10:06

Re: x SuperP ma non solo...

Messaggio da SuperP »

girondone ha scritto:rapporto s/v: bisogna considerare le strutture che danno su ambienti riscaldati?
inoltre per superfici lorde si interno considerate al limite estermo delle strutture?
S/V: trovi la definizione sul 192

il limite esterno o interno: per che cosa???
:?: I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
:?: Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
:!: Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
checaldo
Messaggi: 55
Iscritto il: ven mar 09, 2007 18:07

Messaggio da checaldo »

192 come dice superp
esterno, naturalmente la struttura di diaframma fa parte dell'involucro riscaldato.
coibentare meno coibentare tutti
fausto
tagio
Messaggi: 759
Iscritto il: ven nov 24, 2006 17:34

Re: x SuperP ma non solo...

Messaggio da tagio »

girondone ha scritto:rapporto s/v:
bisogna considerare le strutture che danno su ambienti riscaldati?
No. Allegato C. S e' la superficie che delimita verso l'esterno (ovvero verso ambienti non dotati di impianto di riscaldamento) il volume riscaldato V.
inoltre per superfici lorde si interno considerate al limite estermo delle strutture?
Io le considero come dici.
girondone
Messaggi: 12825
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Messaggio da girondone »

nel senso se le superfici e il volume si calcolano ,come credo, con il filo esterno delle pareti cioè supeficie lorda e volume lordo.
spero di essermi spiegato!
comunque :
nel modello del tuo blog, dove usi il metodo semplificato, mi sembra che le solette interpiano non le consideri nei calcoli indicati appunto dall'enea. giusto?
SuperP
Messaggi: 10710
Iscritto il: lun set 11, 2006 10:06

Messaggio da SuperP »

girondone ha scritto: nel modello del tuo blog, dove usi il metodo semplificato, mi sembra che le solette interpiano non le consideri nei calcoli indicati appunto dall'enea. giusto?
??? non sono allegati i calcoli.. uso le sup. lorde
:?: I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
:?: Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
:!: Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
MC4311
Messaggi: 44
Iscritto il: gio apr 19, 2007 18:46
Contatta:

Messaggio da MC4311 »

QUINDI UNA PARETE O UN SOLAIO TRA UN ALLOGGIO E L'ALTRO ENTRAMBI RISCALDATI (DOTATI DI IMPIANTO) SONO DA CONSIDERARE SUPERFICI DISPERDENTI SE CONSIDERIAMO UNA UNITA' IMM.RE A 20°C ED UNA A 15°C IN REGIME DI ATTENUAZIONE?
SuperP
Messaggi: 10710
Iscritto il: lun set 11, 2006 10:06

Messaggio da SuperP »

MC4311 ha scritto:QUINDI UNA PARETE O UN SOLAIO TRA UN ALLOGGIO E L'ALTRO ENTRAMBI RISCALDATI (DOTATI DI IMPIANTO) SONO DA CONSIDERARE SUPERFICI DISPERDENTI SE CONSIDERIAMO UNA UNITA' IMM.RE A 20°C ED UNA A 15°C IN REGIME DI ATTENUAZIONE?
NO! se è dotata di impainto di riscaldamento non è da considerare.. poco importa il regime di attuazione, con quello dimensioni l'impianto
:?: I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
:?: Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
:!: Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
MC4311
Messaggi: 44
Iscritto il: gio apr 19, 2007 18:46
Contatta:

Messaggio da MC4311 »

CONCORDO CON TE MA ALLORA PERCHE' VIENE INTRODOTTO IL VALORE LIMITE DI 0,8 PER I DIVISORI TRA ALLOGGI SE NON E' UNASUPERFICIE DISPERDENTE?
SCUSA LA DOMANDA MA ALLORA SI POTREBBE INSERIRE UN TAVOLATO DIVISORIO NORMALISSIMO
girondone
Messaggi: 12825
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

scusate ma..

Messaggio da girondone »

sto impazzendo!
il 311 o anche il 192 definiscono la sup del rapporto s/v come:quella che deliminta verso l'esterno (ovvero verso ambienti non dotati di impianto di riscaldamento) il volume riscaldato.
quindi per un appartamento che sopra e sotto ha altri app riscaldati, in che modo il vostro sw gestisce la cosa? ovvero se non conto nella S i due solai , il rapporto S/V diminuisce e quindi l'Epi diminuisce anche lui ed è ancora più difficile rispettarlo specialmente con caldaia autonoma non a condensazione (purtroppo).
SuperP
Messaggi: 10710
Iscritto il: lun set 11, 2006 10:06

Messaggio da SuperP »

MC4311 ha scritto:PERCHE' VIENE INTRODOTTO IL VALORE LIMITE DI 0,8 PER I DIVISORI TRA ALLOGGI SE NON E' UNASUPERFICIE DISPERDENTE?
scrivi in minuscolo per favore
Il limite 0,8 viene messo per limitare i furti di calore, ossia se non riscaldo l'appartamento, rubo un po' di caldo dagli appartamenti vicini riscaldati
:?: I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
:?: Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
:!: Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
MC4311
Messaggi: 44
Iscritto il: gio apr 19, 2007 18:46
Contatta:

Messaggio da MC4311 »

come detto prima concordo ! non capivo solo l'imposizione del limite
grazie
filadelfia
Messaggi: 202
Iscritto il: dom mar 25, 2007 13:07

Messaggio da filadelfia »

MC4311 ha scritto:come detto prima concordo ! non capivo solo l'imposizione del limite
grazie
Vieni da noi, in Piemonte, vedrai che imparerai a fregartene del S/V :wink:
checaldo
Messaggi: 55
Iscritto il: ven mar 09, 2007 18:07

Messaggio da checaldo »

casomai gli scappa di metterlo termoacustico l'isolante tra alloggi, e cosi' una volta nella vita fanno un bel lavoro
mi associo: vieni da noi in piemonte ci si fa un sacco di risate
coibentare meno coibentare tutti
fausto
ingbaldiniroberto
Messaggi: 406
Iscritto il: ven dic 29, 2006 17:58
Località: Figline Valdarno
Contatta:

Messaggio da ingbaldiniroberto »

Nell'allegato I si dice testualmente "fatto salvo il rispetto del DPCM 5.12.1997" requisiti acustici passivi.
Quindi non si coibenta solo per non rubare calore, ma anche per evitare la trasmissione di rumore fra ambienti adiacenti e sovrapposti e per l'abbatimento del rumore da calpestio.
Non so cosa succede in Piemonte ma qui in Toscana devi presentare la valutazione dei requisiti acustici per poter ritirare la concessione, che poi negli UTC ci siano al controllo dei somari che non capendone un tubo non controllano niente e quindi progettisti che si limitano testualmente a dire "le murature, i solai e gli infissi saranno antiacustici" e per la legge10 presentano una paginetta dello stesso tenore tipo "sono verificate le dispersioni e il contenimento del consumo energetico ecc.." il tutto per 100€ è un'altra storia che mi auguro debba finire.
Comunque io per il volume lordo considero il solido che ha per facce verticali gli intonaci esterni e orizzontali l'intradosso del solaio di pavimento e l'estradosso del solaio di copertura è ovvio che la somma delle superfici di queste facce mi danno la superficie lorda.
vecchiaccio
Rispondi