50% acqua calda con solare

[picchio70]

Probabilmente il caldo e la voglia di vacanze mi fa andare in tilt... quelli del Cestec mi scrivono a mia domanda che, citando il punto 6.8 della UNI/TS 11300-4, il contributo delle fonti rinnovabili si calcola come differenza fra l'energia priaria richiesta in assenza dei pannelli solari e l'energia richiesta in presenza dei pannelli compreso le perdite e il fabbisogno di energia ausiliaria. Io deduco (magari sbaglio) che viene verificato se Epw con pannelli < 1/2 Epw senza pannelli.
Io però non sono convinto in quanto leggendo l'art 6.5 della DGR dice che devo coprire il 50% del fabbisogno richiesto (Epw senza pannelli) con fonti rinnovabili; e provando e riprovando, anche mettendo molti pannelli, non riesco a far tornare i conti come dice Cestec, e nel frattempo il valore di "Solare termico (ACS) continua ad aumentare ed è > di 1/2 di Epw senza pannelli.
Cosa sbaglio?
Domani proverò a sentire telefonicamente Cestec, se nel frattempo qualcuno mi viene in aiuto...
Grazie

[patri]

Ciao Picchio,
ai nostri fini quello che devi verificare è che nella schermata finale degli indicatori la voce Solare termico (ACS) sia pari almeno a 1/2 Epw.

[picchio70]

grazie molte patri... il dubbio l'avevo e la tua esperienza mi conforta che non pensavo sbagliato.
forse ho capito male o forse non hanno capito quelli del Cestec , l'importante è aver risolto il problema .
vedo che anche tu sei ancora al lavoro, comunque buone vacanze (spero per te)
ciao

[patri]

buone vacanze (spero per te)
ciao

anche a te e famiglia!

[SuperP]

Ciao Picchio,
ai nostri fini quello che devi verificare è che nella schermata finale degli indicatori la voce Solare termico (ACS) sia pari almeno a 1/2 Epw.

scusa... ma inserendo i pannelli deve essere EPw = Solare termico ACS !
Ossia l'EPw senza pannelli ? Epw con pannelli + solare termico

Poi che la procedura di regione lombardia sia sbagliata (vedi valori di 60°C tubazioni acs, vedi che secondo la procedura nelle tubazioni gira acqua calda 24 ore, anche senza ricircolo!) e quindi succede che poi, se metti l'accumulo all'esterno, anche cosiderando che secondo i dati di Regione Lombardia l'acqua arriva a 12°C d'estate dall'acquedotto (forse in alta valtellina) risulta sempre un EPw molto alta e la soddisfi solo con molti pannelli.. che in realtà non fanno altro che andare in stagnazione...

[patri]

scusa... ma inserendo i pannelli deve essere EPw = Solare termico ACS !
Ossia l'EPw senza pannelli ? Epw con pannelli + solare termico

Perdonami SuperP, ma non ho capito cosa intendi

[picchio70]

scusa... ma inserendo i pannelli deve essere EPw = Solare termico ACS !
Ossia l'EPw senza pannelli ? Epw con pannelli + solare termico

Perdonami SuperP, ma non ho capito cosa intendi

Alla luce del chiarimento di patri io la intendo così:
- faccio il calcolo di Epw senza pannelli e ottengo X
- faccio il calcolo di Epw con i pannelli e il valore di Solare termico ACS deve essere maggiore di 1/2 X
- dalle simulazioni che ho fatto, ho notato che se Solare termico ACS è maggiore di 1/2 X, anche Epw con i pannelli è maggiore di 1/2 X

[SuperP]

- faccio il calcolo di Epw senza pannelli e ottengo X
- faccio il calcolo di Epw con i pannelli e il valore di Solare termico ACS deve essere maggiore di 1/2 X
- dalle simulazioni che ho fatto, ho notato che se Solare termico ACS è maggiore di 1/2 X, anche Epw con i pannelli è maggiore di 1/2 X

si..
oppure, anche se i conti potrbbero non essere gli stessi (mistero)

- faccio il calcolo di Epw senza pannelli e ottengo X
- faccio il calcolo di Epw con i pannelli e il valore Epw deve essere minore di 1/2 X

[picchio70]

- faccio il calcolo di Epw senza pannelli e ottengo X
- faccio il calcolo di Epw con i pannelli e il valore di Solare termico ACS deve essere maggiore di 1/2 X
- dalle simulazioni che ho fatto, ho notato che se Solare termico ACS è maggiore di 1/2 X, anche Epw con i pannelli è maggiore di 1/2 X

si..
oppure, anche se i conti potrbbero non essere gli stessi (mistero)

- faccio il calcolo di Epw senza pannelli e ottengo X
- faccio il calcolo di Epw con i pannelli e il valore Epw deve essere minore di 1/2 X

... infatti il mistero del Cened+ porta a risultati diversi
quello che dice SuperP è quanto avevo inteso dalla risposta fornita dal Cestec, ma purtroppo per far tornare i conti ottengo una superficie solare spropositata e intanto il valore di ACS va alle stelle ed è tranquillamente maggiore non solo di 1/2 X ma addirittura di X ... per cui rileggendo l'articolo della DGR e usando il buon senso io propendo per quanto ho scritto (che mi sembra anche la posizione di Patri): verificato se ACS > 1/2 Epw senza pannelli

[patri]

Il problema è capire se l'indicatore Epw con pannelli scorpora o no in automatico il contributo del solare: secondo la mia esperienza no, da cui la mia risposta

[SuperP]

ma purtroppo per far tornare i conti ottengo una superficie solare spropositata e intanto il valore di ACS va alle stelle

questi sono i problemi interni legati alla procedura di cui accennavo prima

[SuperP]

Il problema è capire se l'indicatore Epw con pannelli scorpora o no in automatico il contributo del solare: secondo la mia esperienza no, da cui la mia risposta

Non credo.. nel senso che se con CENED + faccio un calcolo comprendendo il solare termico, allora EPw indicato NON tiene conto dei pannelli solari... altrimenti che EP è (energia primaria da fonti non rinnovabili)??

[patri]

Non credo.. nel senso che se con CENED + faccio un calcolo comprendendo il solare termico, allora EPw indicato NON tiene conto dei pannelli solari... altrimenti che EP è (energia primaria da fonti non rinnovabili)??

Io la penso diversamente, ci scanneremo con calma

[picchio70]

Non credo.. nel senso che se con CENED + faccio un calcolo comprendendo il solare termico, allora EPw indicato NON tiene conto dei pannelli solari... altrimenti che EP è (energia primaria da fonti non rinnovabili)??

Io la penso diversamente, ci scanneremo con calma

...scusate se mi intrometto, però penso che nel ragionamento che si è sviluppato abbia ragione SuperP (mi sorge allora il dubbio: ho travisato la prima risposta di Patri ???). Mi spiego: nel caso che avevo, Epw senza pannelli = 19,20; con 4 mq. di pannelli Epw = 12,80 e Solare termico ACS = 10,30.
Dunque per me Epw nel caso della presenzaa dei pannelli tiene conto degli stessi (il valore si abbassa) e ritrovo un valore di ACS; ciò che noto è che la somma di (Epw con pannelli) e di ACS è diverso da Epw senza pannelli (nella versione Cened non la somma era giusta)... mistero ... scannatevi pure almeno vi seguo anch'io e posso migliorarmi
Grazie!!!

[claudio]

non ho letto con grande attenzione tutto, ma mi pare che patri abbia ragione nel senso che, a calcoli eseguiti dal C+, visualizzo il fabbisogno di energia primaria per acs (EPw) ed il contributo da fonti rinnovabili e verifico se il secondo sia almeno il 50% del primo.

attenzione però alle dispersioni degli accumuli, che nel caso delle caldaie da incasso con accumulo solare (vari solar box in commercio) da esterno (che gli architetti ed i clienti adorano perchè non c'è bisogno di reperire un buco per il locale caldaia) sono elevate e pertanto non si raggiunge l'obbiettivo del 50% praticamente mai.

ditemi se sbaglio.
ciao

[stefanobravi]

Ho aperto una discussione riguardo ancora a questo discorso, ma mi sono accorto che questo esisteva già. Io a riguardo ho chiamato il CENED e mi hanno detto di verificare questo rapporto:

(EPw senza F.R. - EPw con F.R.) / EPw con F.R. > 0.50

Dove F.R. sta per Fonti Rinnovabili

Inizialmente mi sembrava un ragionamento sbagliato, ma forse non lo è...praticamente devo verificare che EPw senza sia < 50% di EPw con

[stefanobravi]

Scusatemi, io non sono un termotecnico, ma 8 mq di pannelli solari termici per 75 mq netti di abitazione non sono troppi? Io ricordo che i termotecnici che fino a qualche tempo fa mi hanno fatto le Legge 10 per unità immobiliari di queste dimensioni inserivano 2-3 pannelli (il numero variava a seconda del modello di pannello e delle sue dimensioni). Ma se rispetto il calcolo che quelli del Cened mi hanno detto di seguire necessito di più di 8 mq per coprire il 50%!!!

[SuperP]

Ma se rispetto il calcolo che quelli del Cened mi hanno detto di seguire necessito di più di 8 mq per coprire il 50%!!!

La procedura Lombarda purtroppo qualcuno la usa per progettare...

[stefanobravi]

Questa storia mia sta facendo impazzire...Ho riletto per l'ennesima volta la discussione ed effettivamente non posso che concordare con il trovare EPw senza pannelli e verificare che la voce solare termico ACS si maggiore del 50% di questo valore. Anche perchè quelli del Cened mi avevano detto che il valore "Solare termico (ACS)" è la prestazione dei pannelli, ma non va presa in considerazione e la cosa mi sembra un po ambigua...

[mannam]

(EPw senza F.R. - EPw con F.R.) / EPw con F.R. > 0.50

Dove F.R. sta per Fonti Rinnovabili

Sicuro che sia /EPw con F.R. e non /EPw senza F.R.?

[stefanobravi]

Forse hai ragione, cmq ora faccio come consigliavano altri qualche post sopra. Trovo EPw senza F.R. e lo moltiplico per 50%. Questo valore lo prendo come riferimento per quando inserisco i pannelli solari in maniera tale che EPW senza F.R.x50% > EPw con F.R.

[jerryluis]

Ma se rispetto il calcolo che quelli del Cened mi hanno detto di seguire necessito di più di 8 mq per coprire il 50%!!!

La procedura Lombarda purtroppo qualcuno la usa per progettare...

E qualcuno la usa per pulirci ..... quando entra pesante e dolente uscendo legegro e contento.
Ragione per cui se non volete avere problemi di funzionamento impiantistico non seguite la procedura lombarda