Sanzioni per Progettista ?
Moderatore: Edilclima
Sanzioni per Progettista ?
salve a tutti,
mi occorrerebbe sapere una cosina...
Sappiamo tutti che esiste l'obbligo di installazione di valvole termostatiche anche solo se avviene la sostituzione del generatore di calore...
E' quindi chiaro che se una centrale termica condominiale viene ristrutturata (sostituzione generatori, cambio da vaso aperto a vaso chiuso, ecc) è obbligatorio installare (qualora non ci fossero) valvole termostatiche sui corpi scaldanti.
Vi chiedo: in quali sanzioni incorre il progettista (o il condominio) nel caso questo non venga fatto ? Mi sapete indicare in quale "testo di legge" posso trovare queste sanzioni ?
Grazie infinite !!!
mi occorrerebbe sapere una cosina...
Sappiamo tutti che esiste l'obbligo di installazione di valvole termostatiche anche solo se avviene la sostituzione del generatore di calore...
E' quindi chiaro che se una centrale termica condominiale viene ristrutturata (sostituzione generatori, cambio da vaso aperto a vaso chiuso, ecc) è obbligatorio installare (qualora non ci fossero) valvole termostatiche sui corpi scaldanti.
Vi chiedo: in quali sanzioni incorre il progettista (o il condominio) nel caso questo non venga fatto ? Mi sapete indicare in quale "testo di legge" posso trovare queste sanzioni ?
Grazie infinite !!!
Re: Sanzioni per Progettista ?
io non lo sapevo. dove sta scritto? Incentivi 55% ok, ma per il resto?marc ha scritto:Sappiamo tutti che esiste l'obbligo di installazione di valvole termostatiche anche solo se avviene la sostituzione del generatore di calore...
I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
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Re: Sanzioni per Progettista ?
quoto superSuperP ha scritto:io non lo sapevo. dove sta scritto? Incentivi 55% ok, ma per il resto?marc ha scritto:Sappiamo tutti che esiste l'obbligo di installazione di valvole termostatiche anche solo se avviene la sostituzione del generatore di calore...
?
Re: Sanzioni per Progettista ?
Bhè, già la L 10/91 lo obbligava (e nessuno quasi mai lo rispettava)...ora tutti i vari decreti/leggi che nel tempo l'hanno sostituita come il 311/06, il 192/05, ecc (mantenendo alcuni riferimenti a lei) lo impongono... appunto citando la L 10/91.
Re: Sanzioni per Progettista ?
Non nel caso di sostituzione del generatore.marc ha scritto:Bhè, già la L 10/91 lo obbligava (e nessuno quasi mai lo rispettava)...ora tutti i vari decreti/leggi che nel tempo l'hanno sostituita come il 311/06, il 192/05, ecc (mantenendo alcuni riferimenti a lei) lo impongono... appunto citando la L 10/91.
nella legge 10 concordo, c'era quel famoso Qint>20% Q utile..
Ora il dpr 59 dice di verificare etaG e se non ne hai voglia (dato il poco che veniamo pagati) ci sono altre regole da rispettare
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Re: Sanzioni per Progettista ?
Mi dispiace contraddirti super...
Il DPR 59/09, anche per la sola sostituzione del generatore, prevede le prescrizioni seguenti (che trovi all'art. 4 del 59/09): P, Q, R, U, V.
Fra queste la R (mera sostituzione del generatore), fra le altre cose impone la "presenza di dispostivi modulanti per la regolazione automatica della temperatura ambiente nei singoli locali o nei singole zone che possono godere di apporti gratuiti (solari o interni))... e questo sai benissimo essere le valvole termostatiche.
Ti metto un link:
http://www.sportelloenergia.info/index. ... e327355e61
Fammi sapere cosa ne pensi, Grazie mille
Il DPR 59/09, anche per la sola sostituzione del generatore, prevede le prescrizioni seguenti (che trovi all'art. 4 del 59/09): P, Q, R, U, V.
Fra queste la R (mera sostituzione del generatore), fra le altre cose impone la "presenza di dispostivi modulanti per la regolazione automatica della temperatura ambiente nei singoli locali o nei singole zone che possono godere di apporti gratuiti (solari o interni))... e questo sai benissimo essere le valvole termostatiche.
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Fammi sapere cosa ne pensi, Grazie mille
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Re: Sanzioni per Progettista ?
Lascia stare che di fatto per vericare, senza barare, il rendimento globale bisogna prevederle. Ma in linea di principio, per l'intervento "Sostituzione di generatore di calore" l'obbligo non sussiste. Tale obbligo, invece, sussiste (come ti ha già detto SuperP) se vuoi evitare al committente l'onere del calcolo del rendimento globale. In tal caso questo calcolo è omesso qualora sussistono delle condizioni tra le quali rientrano le termostatiche (insomma, il comma 6 dell'articolo 4 del D.P.R. 59/2009)
Re: Sanzioni per Progettista ?
Lo prevede anche l'art. 6 della DGR 8/8745 (6.2 e 6.7 se non ricordo male)SuperP ha scritto:io non lo sapevo. dove sta scritto? Incentivi 55% ok, ma per il resto?marc ha scritto:Sappiamo tutti che esiste l'obbligo di installazione di valvole termostatiche anche solo se avviene la sostituzione del generatore di calore...
Augusto 44
Re: Sanzioni per Progettista ?
Il dpr 59/09 dice che devono coesistere le condizioni fra le quali il rispetto del rendimento minimo e la termoregolazione ambiente... quindi dovendo coesistere significa che non basta il soddisfacimento di una sola condizione...
Sbaglio ?
Sbaglio ?
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Re: Sanzioni per Progettista ?
Come dice Augusto, in Lombardia questo ed altro!!
Comunque sanzioni non ce ne sono almeno per ora.
Il progettista comunque non ha l'obbligo di installarle ma di prevederle nella sua relazione tecnica "il famoso allegato" ma la domanda è un'altra, in qunati fanno fare l'allegato ad un termotecnico?
Comunque sanzioni non ce ne sono almeno per ora.
Il progettista comunque non ha l'obbligo di installarle ma di prevederle nella sua relazione tecnica "il famoso allegato" ma la domanda è un'altra, in qunati fanno fare l'allegato ad un termotecnico?
Re: Sanzioni per Progettista ?
Quoto in tutto SapereLibero !
In effetti le sanzioni dovrebbero essere per condominio/amministratore/terzo responsabile...
In effetti le sanzioni dovrebbero essere per condominio/amministratore/terzo responsabile...
Re: Sanzioni per Progettista ?
Dimenticavo... io sono in EmiliaRomagna e qui la delibera 156 OBBLIGA...
La domanda mia ad inizio tread voleva essere però a livello nazionale... è per questo che non ho specificato essere in emila...
Grazie a tutti...
La domanda mia ad inizio tread voleva essere però a livello nazionale... è per questo che non ho specificato essere in emila...
Grazie a tutti...
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Re: Sanzioni per Progettista ?
Siiii ma il rendimento minimo cui ti citi è il rendimento utile del generatore di calore (rispettato da tutte le nuove caldaie C) da leggere sulla scheda fornita dal costruttore. Mentre, se calcoli il rendimento globale, in virtù del comma 5 dell'articolo 4, tu le valvole termostatiche, in linea di principio, non sei tenuto a metterlemarc ha scritto:Il dpr 59/09 dice che devono coesistere le condizioni fra le quali il rispetto del rendimento minimo e la termoregolazione ambiente... quindi dovendo coesistere significa che non basta il soddisfacimento di una sola condizione...
Sbaglio ?
Re: Sanzioni per Progettista ?
Il comma 5 dell'art.4 non dice in nessun modo che se verificato permette la non installazuione delle V.T.
Infatti il sottocomma c) del comma 6 dell'art. 4 dice che la regolazione modulante per singolo ambiente è richiesta.
Infatti il sottocomma c) del comma 6 dell'art. 4 dice che la regolazione modulante per singolo ambiente è richiesta.
Re: Sanzioni per Progettista ?
Ok, guardando meglio ho capito... il vostro discorso è giusto.
Anche se, come in effetti avete sottolineato, rispettare il rendimento globale senza v.T. è mooolto difficile...
Il termotecnico se inserisce le V.T. in relazione è a posto... ma se non le mette ? E non giustifica con il raggiungimento del rendimento globale minimo ? Cosa "rischia" ?
Grazie ancora.
Anche se, come in effetti avete sottolineato, rispettare il rendimento globale senza v.T. è mooolto difficile...
Il termotecnico se inserisce le V.T. in relazione è a posto... ma se non le mette ? E non giustifica con il raggiungimento del rendimento globale minimo ? Cosa "rischia" ?
Grazie ancora.
Re: Sanzioni per Progettista ?
non è dettomarc ha scritto:Anche se, come in effetti avete sottolineato, rispettare il rendimento globale senza v.T. è mooolto difficile...
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Re: Sanzioni per Progettista ?
... è presto detto:SuperP ha scritto:non è dettomarc ha scritto:Anche se, come in effetti avete sottolineato, rispettare il rendimento globale senza v.T. è mooolto difficile...
impianto centralizzato a colonne montanti senza VT:
- regolazione 84...86%
- distribuzione 88...92 %
- emissione 92...94%
--> totale parziale 68...74%
Obbiettivo minimo 80...84%
Anche nel caso più favorevole 80/74 --> occorre 108% di medio stagionale di generazione.
La sanzione (mi pare fosse questa la domanda originale) sta al comma 2 dell'art. 15 del 192/2005
2. Salvo che il fatto costituisca reato, il professionista qualificato che rilascia la
relazione di cui all’articolo 8 o un attestato di certificazione o qualificazione energetica non
veritieri, è punito con la sanzione amministrativa pari al 70 per cento della parcella calcolata
secondo la vigente tariffa professionale; in questo caso l’autorità che applica la sanzione
deve darne comunicazione all’ordine o al collegio professionale competente per i
provvedimenti disciplinari conseguenti.
In Lombardia credo che sia un po' di più ma non si applica ai dipendenti Cened. Altrimenti sapremmo come finanziare la sanità lombarda
Re: Sanzioni per Progettista ?
e con le VT?cane_sciolto ha scritto: ... è presto detto:
impianto centralizzato a colonne montanti senza VT:
- regolazione 84...86%
- distribuzione 88...92 %
- emissione 92...94%
--> totale parziale 68...74%
Obbiettivo minimo 80...84%
Anche nel caso più favorevole 80/74 --> occorre 108% di medio stagionale di generazione.
regolazione banda 2°C? 98% di emissione, quindi? non va meglio.. totale parziale 0.78 - > eta generazione minimo per avere 81% etaG paria a 104%
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Re: Sanzioni per Progettista ?
Appunto. Impianto centralizzato a colonne montanti. Sostituzione caldaia --> occorre la verifica del rendimento globale medio stagionale.SuperP ha scritto:e con le VT?cane_sciolto ha scritto: ... è presto detto:
...
Anche nel caso più favorevole 80/74 --> occorre 108% di medio stagionale di generazione.
regolazione banda 2°C? 98% di emissione, quindi? non va meglio.. totale parziale 0.78 - > eta generazione minimo per avere 81% etaG paria a 104%
Con VT, nella peggiore delle ipotesi ce la si fa appena appena con la caldaia a condensazione.
Senza VT non è possibile farcela neanche a piangere in turco ... a meno di sbagliare i conti più o meno volontariamente