Caldaia per 2 appartamenti?

[fabio80]

Salve a tutti,
io e mio cognato abbiamo un villino su 3 piani, 2 appartamenti separati serviti da un'unica caldaia da 20Kw che difatti ci da innumerevoli problemi.

Stavamo pensando di sostituirla con una a condensazione da 30Kw che serva circa 5/6 elementi a piano piu 2 bagni e 2 cucine.

Capisco che quello che abbiamo in mente è comunque sottodimensionato, ma contiamo di organizzarci, come abbiamo sempre fatto, per fare la doccia...

Domande:

1) per il riscaldamento ce la farà una 28/30 a scaldare bene 3 piani di circa 60mq l'uno senza spreco di gas (come invece è stato fatto fin'ora dove per scaldare bene occorrevano almeno 3 ore)?

2) Se ci mettiamo d'accordo almeno per fare la doccia ci saranno problemi se io mi faccio la doccia e lui apre l'acqua per lavarsi le mani? La portata è sufficiente almeno per fare questo?

3) La caldaia con accumulo capisco che è la soluzione migliore, ma economicamente parlando consuma di piu di ora e proprio non possiamo permettercelo...qual'è secondo voi la soluzione migliore per il nostro caso o almeno quella che ci puo permettere per il prossimo breve periodo di stare "il meglio possibile"?

Grazie 1000

[girondone]

senza offesa sia chiaro
credo che vi serva un termotecnico...
ho come la sensazione che già non sia stato chiamato in causa quando era ora ovvero alla costruzione/ristrutturaz dell'edifico e/o dell'impianto

con qiueste poco info è difficile aiutarti se non sulla parte acs..
saluti

[SuperP]

La caldaia con accumulo economicamente parlando consuma di piu di ora

questo lo dici tu. Metti 100 litri di accumulo almeno o 200. li tieni a 50°C e sei tranquillo.

[soloalfa]

3) La caldaia con accumulo capisco che è la soluzione migliore, ma economicamente parlando consuma di piu di ora

non è detto... cari colleghi più esperti cosa ne pensate?

[fabio80]

senza offesa sia chiaro
credo che vi serva un termotecnico...
ho come la sensazione che già non sia stato chiamato in causa quando era ora ovvero alla costruzione/ristrutturaz dell'edifico e/o dell'impianto

con qiueste poco info è difficile aiutarti se non sulla parte acs..
saluti

No no non mi offendo...accetto qualsiasi commento, ma voglio precisare: abbiamo preso uno scheletro incompleto da qualche anno. I lavori di ristrutturazione sono stati affidati a un "amico" non termotecnico ma soprattutto per "esigenza" si è scelta la via del risparmio ben sapendo che avremmo avuto qualche problema...molti sono stati risolti nell'arco degli anni passati, ora tocca alla caldaia provando a tamponare in qualche modo in attesa di "tempi migliori".

Capisco i vostri pensieri, ma vi chiedo gentilmente di aiutarmi nella "tamponatura" in quanto gli insorgenti problemi economici di entrambi non ci consentono di procedere altrimenti.

Le varie ditte ascoltate dopo il sopralluogo non hanno capito forse le nostre esigenze...

A noi la 20Kw funziona...male ma funziona.
Ci siamo organizzati per fare la doccia (per fortuna abbiamo orari di lavoro completamente differenti!) e per scaldare bene le stanze occorrono 3 ore minimo di funzionamento a regime...(bollette medie di 600 euro per 3 ore al giorno!!!)
Se riuscissimo a "migliorare" la situazione con circa le 1500 euro a disposizione acquistanto una caldaia a condensazione (Ariston 30Kw "genus premium" a 1190 euro su ebay) permettendoci di tenerla un po piu accesa sarebbe l'ideale...

Vorrei solo capire se si tratta di una "cagat4 pazzasca" alla Fantozzi, o se una miglioria seppur non sostanziale riusciremo ad ottenere, tutto qui.

Se vi occorressero ulteriori dettagli vi pregherei di chiedermi quali cosi da valutare al meglio possibile.


Aggiungo che avevamo valutato anche la possibilità di non usare piu i riscaldamenti e comprare una stufa a pellet ognuno anche se non siamo completamente convinti...
I motivi principali sono 2 gemellini in arrivo a settembre per me (piu uno di 2 anni) e un nuovo arrivo per mio cognato sempre a Settembre e quindi l'esigenza di scaldare di piu casa!

Grazie 1000

[girondone]

la prima cosa che mi viene in mente
è lasciare più tempo accesa la caldaia esistente non poche ore al giorno attacca e stacca

[fabio80]

la prima cosa che mi viene in mente
è lasciare più tempo accesa la caldaia esistente non poche ore al giorno attacca e stacca

No non lo facciamo in quanto il termostato è solo in un piano e non avrebbe senso...

La accendiamo 3 ore la sera a regime, senza termostato, piu saltuariamente qualche ora in piu nei giorni piu freddi.

[SuperP]

Se riuscissimo a "migliorare" la situazione con circa le 1500 euro a disposizione acquistanto una caldaia a condensazione (Ariston 30Kw "genus premium" a 1190 euro su ebay) permettendoci di tenerla un po piu accesa sarebbe l'ideale...

CHI + spende meno spende!

Invece della condensazione, risparmia qualche € e prendine una normale ma con l'accumulo.. e falla installare a chi lo fa di mestiere.

[fabio80]

Se riuscissimo a "migliorare" la situazione con circa le 1500 euro a disposizione acquistanto una caldaia a condensazione (Ariston 30Kw "genus premium" a 1190 euro su ebay) permettendoci di tenerla un po piu accesa sarebbe l'ideale...

CHI + spende meno spende!

Invece della condensazione, risparmia qualche € e prendine una normale ma con l'accumulo.. e falla installare a chi lo fa di mestiere.

Infatti ma il mio dubbio è: consuma di piu dovendo tenere sempre un quantitativo di acqua ad una certa temperatura?

[girondone]

"sciuscé e sciurbì nun se peù!"
ho scritto sbagliato sicuro....
cmq la traduzione è
"soffiare e succhiare non si può!"

[SuperP]

Infatti ma il mio dubbio è: consuma di piu dovendo tenere sempre un quantitativo di acqua ad una certa temperatura?

facendo 100 la tua spesa energetica di gas metano, 5/10 è per la cottura, 20/30 per l'acqua calda, 60/75 oper il riscaldamento.

Meglio poter fare la doccia quando vuoi, no?

Per il discorso che paghi tanto e non riscaldi, dovevi pensarci prima ed affidarti ad un collega..
Ora come ora cerca di isolare il tetto, i muri etc.
CIao

[girondone]

quoto super

[soloalfa]

C
A noi la 20Kw funziona...male ma funziona.
Ci siamo organizzati per fare la doccia (per fortuna abbiamo orari di lavoro completamente differenti!) e per scaldare bene le stanze occorrono 3 ore minimo di funzionamento a regime...(bollette medie di 600 euro per 3 ore al giorno!!!)
Se riuscissimo a "migliorare" la situazione con circa le 1500 euro a disposizione acquistanto una caldaia a condensazione (Ariston 30Kw "genus premium" a 1190 euro su ebay) permettendoci di tenerla un po piu accesa sarebbe l'ideale...

Vorrei solo capire se si tratta di una "cagat4 pazzasca" alla Fantozzi, o se una miglioria seppur non sostanziale riusciremo ad ottenere, tutto qui.

Se vi occorressero ulteriori dettagli vi pregherei di chiedermi quali cosi da valutare al meglio possibile.


Aggiungo che avevamo valutato anche la possibilità di non usare piu i riscaldamenti e comprare una stufa a pellet ognuno anche se non siamo completamente convinti...
I motivi principali sono 2 gemellini in arrivo a settembre per me (piu uno di 2 anni) e un nuovo arrivo per mio cognato sempre a Settembre e quindi l'esigenza di scaldare di piu casa!

Grazie 1000

Un impianto studiato male e gestito male comporta questo. (Capito cosa servono i termotecnici? ) purtroppo ogni soluzione toccando l'impianto è un po una cagat4... pero per piacere la stufa a pallet no! tutto ma non quella. la cosa migliore è isolare quello che si riesce.
Attendiamo tempi migliori

[ugo.testa]

Fabio80, nel tuo discorso mancano un sacco di cose.
Da che parte del mondo ti trovi?
Che necessità energetica hanno i tuoi 180 mq di casa?
Quante persone siete e quanti bagni?
Nelle 3 ore di accensione, quanto impiega la attuale caldaia sotto accusa a raggiungere la temperatura e fermarsi, per poi ripartire dopo un pochino?
Durante il funzionamento quanto Gas passa dal contatore in ... mezz'ora?

[fabio80]

"sciuscé e sciurbì nun se peù!"
ho scritto sbagliato sicuro....
cmq la traduzione è
"soffiare e succhiare non si può!"

Carina...però devo trovare la via di mezzo migliore...

Infatti ma il mio dubbio è: consuma di piu dovendo tenere sempre un quantitativo di acqua ad una certa temperatura?

Per il discorso che paghi tanto e non riscaldi, dovevi pensarci prima ed affidarti ad un collega..
Ora come ora cerca di isolare il tetto, i muri etc.
CIao

Lo so e avete ragione...purtroppo dovevo decidere se nulla o poco e male...per non morirci di freddo e non far morire di freddo mio figlio appena nato scelsi poco e male!
Isolare non penso serva...in realtà stiamo a Roma...non fa poi cosi tanto freddo da dover fare lavori di isolamento.

pero per piacere la stufa a pallet no! tutto ma non quella.
Attendiamo tempi migliori

Perchè ?
Odio personale o consiglio spassionato?
Io la vedevo come un'ottima alternativa ma sono sincero...non ci capisco un H.

Fabio80, nel tuo discorso mancano un sacco di cose.
Da che parte del mondo ti trovi?

Roma

Che necessità energetica hanno i tuoi 180 mq di casa?

Cioè?

Quante persone siete e quanti bagni?

Adesso come adesso 4/5 persone 2 bagni...da settembre 8 persone 2 bagni (gemellini per me e bimbo a mio cognato)
Però per l'uso del bagno non conto servano veramente prima di almeno 4/5 anni...magari piu in la avrò piu possibilità!!!

Nelle 3 ore di accensione, quanto impiega la attuale caldaia sotto accusa a raggiungere la temperatura e fermarsi, per poi ripartire dopo un pochino?

Almeno 1 ora, 1 ora e qualcosa per scaldare gli elementi piu lontani...
diciamo che 3 ore sono minimamente sufficienti per arrivare a una temperatura gradevole in tutta casa.

Durante il funzionamento quanto Gas passa dal contatore in ... mezz'ora?

Bella domanda...dovrò verificare...(ma di sicuro viste le bollette TANTO!!!)

[SuperP]

Isolare non penso serva...in realtà stiamo a Roma...non fa poi cosi tanto freddo da dover fare lavori di isolamento.

Se non serve isolare, allora non serve riscaldare.

[ugo.testa]

manca il dato sulla lettura del gas in mezz'ora, ma posso dire (vivo a Roma anch'io) che una caldaia da 20 Kw per la casa che descrivi deve bastare. Il problema caso mai sarà di produrre acs a costi decenti.
I problemi che lamenti sono (quasi) sicuramente risolvibili con i seguenti interventi:
1) taratura della potenza del bruciatore che sicuramente lavora sui 12 Kw (nessun installatore, a Roma, si cura di adeguare la potenza della caldaia alle esigenze dell'impianto)
2) aggiunta di circolatore supplementare al circuito di distribuzione (i circolatori in dotazione non sono mai idonei a distribuire l'intera potenza della caldaia e vanno in crisi dopo i 6-7 radiatori al massimo, specialmente quando questi siano distribuiti su diversi livelli)
3) applicazione di un serbatoio di accumulo per l'acqua calda, o (più economico) installare uno scaldabagno a gas ad accumulo che permetta l'untilizzazione contemporanea nelle due abitazioni (o installarne due separati).

[simcat]

Sono contento che "ugo" mi abbia risparmato il tempo di scrivere!!!!!!
Avrei scritto le stesse cose.

[fabio80]

Se non serve isolare, allora non serve riscaldare.

Per isolare da profano viene in mente mettere un cappotto ai muri esterni...la casa è già fin troppo isolata termicamente...il calore accumulato viene mantenuto abbastanza bene...il problema attuale è che partendo da casa fredda per scaldare spreco in pratica un ora e mezza di gas solo per far diventare caldi gli elementi!!!

manca il dato sulla lettura del gas in mezz'ora, ma posso dire (vivo a Roma anch'io) che una caldaia da 20 Kw per la casa che descrivi deve bastare. Il problema caso mai sarà di produrre acs a costi decenti.
I problemi che lamenti sono (quasi) sicuramente risolvibili con i seguenti interventi:
1) taratura della potenza del bruciatore che sicuramente lavora sui 12 Kw (nessun installatore, a Roma, si cura di adeguare la potenza della caldaia alle esigenze dell'impianto)
2) aggiunta di circolatore supplementare al circuito di distribuzione (i circolatori in dotazione non sono mai idonei a distribuire l'intera potenza della caldaia e vanno in crisi dopo i 6-7 radiatori al massimo, specialmente quando questi siano distribuiti su diversi livelli)
3) applicazione di un serbatoio di accumulo per l'acqua calda, o (più economico) installare uno scaldabagno a gas ad accumulo che permetta l'untilizzazione contemporanea nelle due abitazioni (o installarne due separati).

20Kw sufficienti per 180mq???
Sei il primo che me lo dice....per carità...senza offesa...ma tutti mi dicono che effettivamente è sottodimensionata.

Taratura...la posso fare io muovendo un termostato o occorre un termotecnico che sappia dove mettere le mani?

Circolatore supplementare...ci avevo pensato...in pratica una pompa piu grande?
Tornando al discorso di prima pensavamo che una caldaia piu grande abbia una pompa piu grande...

Avevamo pensato anche allo scaldabagno in un piano in realtà...però volevamo evitare per problemi di "spazio" (Se possibile ovviamente). La consideravamo l'ultima spiaggia in quanto sarebbe preferibile non dover smurare nulla e aumentare solo la potenza della caldaia...

Chiedo scusa perchè probabilmente sto chiedendo una "bicicletta con gli sportelli"...
cerco solo di capire tramire vari consigli qual'è la soluzione piu rapida e indolore!!

[girondone]

20Kw sufficienti per 180mq???
Sei il primo che me lo dice....per carità...senza offesa...ma tutti mi dicono che effettivamente è sottodimensionata.

so che non piace la parola ma.... dipende

condominio casa clima classa b a bolzano , 11 appartamenti da 110 mq l'uno risc con cladaia pellet 28 kw.....

[ugo.testa]

Parliamo di numeri:
dal calcolatore dell'epi limite:

Selezionare Zona climatica ----------->>> D
Inserire valore GG del sito ----------->>>> 1450
Inserire valore S/V dell'edificio ----------->>> 0,5
Epi limite calcolato ------->>>> 42,42

superfice calpestabile 180 mq
energia necessaria per l'intera superfice per 166 gg (zona D) 7635 Kwh/anno
166 gg quindi 166 x 24 ore = ore 3984
potenza impegnata (a temperatura media di 10 °C) = 7635/3984 1,91 Kw
a temperatura di progetto (0 °C) sarà doppia 3,82 Kw
volendo raddoppiare immaginando la casa di Fabio80 in classe ennesima la potenza sarà 7,64 Kw
e se anche mettessi un rapporto s/V= 0.9 il valore ultimo sarebbe 12.46 Kw

discorso diverso è la necessità di potenza per la produzine istantanea di acs. Ma questa è un'altra storia.

[ugo.testa]

Hanno fatto bene a Bolzano. Un impianto coscenzioso, infatti abbiamo:

Selezionare Zona climatica ----------->>> E,F
Inserire valore GG del sito ----------->>>> 2791
Inserire valore S/V dell'edificio ----------->>> 0,6
Epi limite calcolato ------->>>> 71,97

a temperatura di progetto: 71,97 x 2 x 11 app x 110 mq energia richiesta 174167 Kwh
ore di accensione 4320
potenza impeganta a temperatura di progetto = 174167 Kwh/4320 h = 40,31 Kw

alla temperatura media la potenza necessaria è pari a 20 Kw.

Chiaramente nelle peggiori condizioni si aiuteranno magari con una fonte integrativa

[girondone]

i dettagli non li so..... non so nemmeno come fanno l acs
era solo per far capire che bisogna progettare

saluti

[fabio80]

WOW

Una serie di numeri per me incomprensibili....capisco solo che teoricamente mi state dicendo che la 20Kw dovrebbe essere sufficiente...allora molto probabilmente il "difetto" dipende da un malprogetto dell'impianto...magari dai termosifoni...
Si a questo avevo pensato...non cosi "scrupolosamente" ma ci avevo pensato...

Quindi in teoria mettendo una 28Kw problemi NON CI DEVONO ESSERE...

Difatti sotto consiglio di un "amico competente" pensavamo di "strozzare" i termosifoni piu vicini in modo da dare piu pressione a quelli piu lontani...stupidissima...ma noi non ci avevamo pensato...anzi non lo sapevamo proprio!!!

Per l'ACS al momento siamo serviti da questa unica caldaia...ci siamo sempre trovati bene perchè gli orari di lavoro diversi ci permettono di non aprire contemporaneamente piu di una doccia per volta...quindi alla fine ci si organizza solo per il sabato e domenica...ma ci sono anche 3 nuovi arrivi che tra qualche anno saranno indipendenti e li ci sarà sicuramente qualche problemino...

Quello che si pensava era appunto se una 30Kw (come scritto sopra abbiamo trovato una buona occasione Ariston 30Kw a condensazione a 1200 euro che se installata da una persona competente dovrebbe garantirci un pochino di risparmio) fosse in grado di servire un paio di bagni contemporaneamente...magari perchè la portata è maggiore di quella attuale...

Tutto qua...

[SuperP]

i state dicendo che la 20Kw dovrebbe essere sufficiente...

per il riscaldamento.. per l'acqua calda ISTANTANEA facendo 2 docce o 1 doccia e un rubinetto NO!!

COn un accumulo diventa sufficiente anche per l'acqua calda sanitaria!

[poggio]

Io farei attenzione al discorso caldaia più grande=pompa più grande perchè non penso ci sia un enorme differenza tra il circolatore di una caldaia da 20 kW ed una da 30 kW tale da risolvere tutti i tuoi problemi.
Comunque visto che si parla di soluzioni tampone dico la mia.
Ho visto che alcune marche, tipo Ariston vendono un accumulo con pompa da abbinare alle caldaie istantanee, ovviamente è una soluzione di "riparazione", viene usata infatti quando o per motivi di ampliamento familiare, o per altre cause l'acs non basta e non si vuole cambiare la caldaia.
Comunque anche io sono dell'idea che i 20Kw dovrebbero bastare e cercherei di andare avanti agendo sui circolatori (ci sono anche dei kit in commercio di varie marche che ti permettono di gestire più zone, ognuna attraverso la sua pompa) e caso mai facendo rivedere i parametri di taratura della caldaia da qualche manutentore.
ciao

[ugo.testa]

Quello che dice Poggio è assolutamente vero. Una caldaia più grande ha in linea di massima lo stesso circolatore. L'impianto è semplicemente sbilanciato ed ha bisogno di una maggiore spinta. Se strozzi i radiatori più vicini non risolvi niente e continui a perdere portata.
Va aggiunto un circolatore, collegato in serie all'esistente sul circuito termosifoni, esternamente alla caldaia. Per la parte elettrica ci vuole un tecnico che sappia dove prendere tensione (la pompa attinge ad una fonte quando va in acs e altra fonte quando fa riscaldamento). La ponga aggiuntiva evidentemente deve restare ferma quando la caldaia produce acs e lavorare in tandem con la prima quando fa riscaldamento.
Se fin qui l'acqua calda è stata sufficiente non mi porrei il problema.

Non mettere caldaia più grande. Spendi denaro inutilmente.

[fabio80]

Quello che dice Poggio è assolutamente vero. Una caldaia più grande ha in linea di massima lo stesso circolatore. L'impianto è semplicemente sbilanciato ed ha bisogno di una maggiore spinta. Se strozzi i radiatori più vicini non risolvi niente e continui a perdere portata.
Va aggiunto un circolatore, collegato in serie all'esistente sul circuito termosifoni, esternamente alla caldaia. Per la parte elettrica ci vuole un tecnico che sappia dove prendere tensione (la pompa attinge ad una fonte quando va in acs e altra fonte quando fa riscaldamento). La ponga aggiuntiva evidentemente deve restare ferma quando la caldaia produce acs e lavorare in tandem con la prima quando fa riscaldamento.
Se fin qui l'acqua calda è stata sufficiente non mi porrei il problema.

Non mettere caldaia più grande. Spendi denaro inutilmente.

Oddio mi spaventate


Credo che a questo punto sia meglio valutare attentamente il da farsi...siete in troppi a dire la stessa cosa e credo che non sia solo una voce singola...


Dunque: strozzo un po i termosifoni (giusto un po) piu vicini che scaldano immediatamente per dar piu pressione a quelli piu lontani.

Facciamo installare una pompa ausiliare che parta quando partono i termosifoni in modo da avere ancora piu spinta e quindi permettere all'acqua di raggiungere piu velocemente gli elementi lontani con il minimo dispendio di calore possibile.

Installiamo un boiler di acs supplementare.

Ne parlo con gli addetti alle decisioni definitive!
Grazie 1000


Se avete da aggiungere altro non esitate...

[soloalfa]

non la stufa a pallet