Pompa surriscaldata?

[SuperP]

3 circuiti su un collettore di distibuzione dopo equilibratore.
3 http://www.dabpumps.com/wps/wcm/connect ... OD=AJPERESpompe uguali a portata variabile.
tutti i detentori e valvole sono aperte.
pompe regolate su manuale.
stanno riscaldando il massetto.
temperatura 46°C mdandata
1 circuito ha DT = 8/9°C e la pompa scotta.
2 circuiti hanno DT 4/5°C e la pompa non scotta.

A che cosa è dovuto secondo voi?

[giobibo]

Secondo me la prima cosa da fare è misurare l'assorbimento con una pinza amperometrica, e verificarlo con i dati di targa. E cominciamo ad avere un dato preciso.

[arien]

Quoto!

Secondo me la prima cosa da fare è misurare l'assorbimento con una pinza amperometrica, e verificarlo con i dati di targa. E cominciamo ad avere un dato preciso.

hai verificato se la pompa lavora in condizioni di massimo rendimento? Il dt che ottieni è quello da progetto?

[SuperP]

ai verificato se la pompa lavora in condizioni di massimo rendimento? Il dt che ottieni è quello da progetto?

le pompe lavorano ora per riscaldare il massetto .. quindi non lavorano per mantenere i 20°C interni. Sono in settaggio manuale invece che elettronico, tutti i cirrcuiti dell'impianto sono spalancati..
INsomma, sicuramente non lavora da progetto, ma i tre circuiti hanno portate da 600 a 800l/h e prevalenza da 2 a 2.5m c.a, nulla di sconvolgente

[Andrea70]

Se i tre circuiti hanno carichi termici e perdite di carico analoghe (come mi pare tu scrivi..) in effetti è un po' strano.
I delta °T bassi significano che lo scambio di potenza è basso (supponendo che le portate siano le stesse per i tre circuiti). Quindi un circuito scambia e gli atri due meno..
Sul perchè... difficile dirlo... può darsi che i massetti siano in condizioni di maturazione diversi?

[Spd]

Bassa portata.
Il collegamento elettrico effettuato ha rispettato i morsetti di fase e neutro?

Le valvole sono effettivamente aperte?

Il filtro a monte è pulito?

Eventualmente prova a invertire la posizione delle pompe, cioè sposta la pompa con comportamento anomalo su un altro circuito.

[SuperP]

Eventualmente prova a invertire la posizione delle pompe,

valvole aperte. filtro pulito. collegemento (credo corretto, ma non visto)
L'inversione delle pompe era prevista

[Manofthemoon]

siamo sicuri che non si sia formata dell'aria all'interno della girante ?

[SuperP]

siamo sicuri che non si sia formata dell'aria all'interno della girante ?

come lo verifico e cosa posso fare?

[giobibo]

Sicuramente a orecchio, la rumorosità dovrebbe essere diversa.
Un altra ipotesi:
Non è che gli altri circolatori creano (per qualche strano motivo) depressione sul circuito incriminato e quindi il motore è costretto a lavorare maggiormente ?

[SuperP]

Non è che gli altri circolatori creano (per qualche strano motivo) depressione sul circuito incriminato e quindi il motore è costretto a lavorare maggiormente ?

azz.. io nei disegni ho messo una valvola di non ritorno.. non so se queste siano le ballstop della caleggi

[danilo2]

Se sulla mandata del circuito 1 leggi una T più grande di quella degli altri circuiti vuol dire che l'acqua gira nel senso giusto e quelle color bronzo che vedi sono valvole di ritegno. Certo che il DeltaT più alto significa che in quel circuito c'è una portata che è la metà degli altri due. Non mi preoccuperei.

[Manofthemoon]

non soo ballstop, sono delle semplicissime ritegno

scusa ma visto che è un'impianto a pavimento le misclatrici dove sono ?
e se ne hai messa una sola, perchè ci sono 3 pompe ?
dove sono i Termostati di massima sulla mandata?

cosa sono quei tubi pinzati sulla destra ?



(permettimi di dire che quelle pompe di alta efficenza hanno poco...)

[Mimmo_510859D]

Al seguente link

http://www.lowara.pt/lowdata/doc/IT/ser ... rciali.pdf

ho trovato un pdf della lowara che descrive la procedura di analisi di un guasto

[Mimmo_510859D]

Se sulla mandata del circuito 1 leggi una T più grande di quella degli altri circuiti vuol dire che l'acqua gira nel senso giusto

Ma sulla mandata non dovremmo misurare più o meno la stessa temperatura su tutti e tre i circuiti visto che il collettore di mandata, appunto, funziona da splitter?

[SuperP]

non soo ballstop, sono delle semplicissime ritegno
scusa ma visto che è un'impianto a pavimento le misclatrici dove sono ?
e se ne hai messa una sola, perchè ci sono 3 pompe ?
dove sono i Termostati di massima sulla mandata?
cosa sono quei tubi pinzati sulla destra ?(permettimi di dire che quelle pompe di alta efficenza hanno poco...)

impianto TUTTO in bassa temperatura -no miscelatrici
termostato di massima (sicurezza ) è interno alla caldaia
ballstop = sfera + ritegno

[SuperP]

Ma sulla mandata non dovremmo misurare più o meno la stessa temperatura su tutti e tre i circuiti visto che il collettore di mandata, appunto, funziona da splitter?

è il delta T che cambia

[Mimmo_510859D]

Si si.. questo era inteso. Rispondevo al post di danilo2, che avrò interpretato male

[giobibo]

non soo ballstop, sono delle semplicissime ritegno

scusa ma visto che è un'impianto a pavimento le misclatrici dove sono ?
e se ne hai messa una sola, perchè ci sono 3 pompe ?
dove sono i Termostati di massima sulla mandata?

cosa sono quei tubi pinzati sulla destra ?



(permettimi di dire che quelle pompe di alta efficenza hanno poco...)

e come sei pignolo !!!
allora se vogliamo rincarare la dose: e l'isolamento ?

ha fatto una domanda su un circolatore che scalda, non metterlo in croce

ma per circuito nr. 1 intendi il primo a dx o a sx, perchè se fosse il primo a sx si rafforzerebbe la mia teoria.

[SuperP]

allora se vogliamo rincarare la dose: e l'isolamento ?

isolamento non c'è perchè foto in fase di esecuzione
pompe classe A di efficienza energetica, anche se io avevo prrescitto Grundfos alpha +

la pompa che surriscalda è la centrale.

PS: prima del colelttore c'è separatore, quindi non può esserci circolazione contraria come sostieni tu o altre pompe che mettono sotto sforzo questa

[Marcus]

Bassa portata, la pompa lavora fuori curva e surriscalda
verificare che non ci siano impedimenti che ostacolino il flusso dell'acqua
a me è capitato, tra le cose a cui non si pensa, che l'acqua nei flussimetri del collettore circolasse al contrario. Il flussimetro ha un verso univoco di apertura e nel verso opposto l'acqua circola poco o per niente

[SuperP]

a me è capitato, tra le cose a cui non si pensa, che l'acqua nei flussimetri del collettore circolasse al contrario. Il flussimetro ha un verso univoco di apertura e nel verso opposto l'acqua circola poco o per niente

il delta T ha segno giusto -> circolano correttamente

[giobibo]

Al momento smentisci tutte le nostre ipotesi !
Che su un problema sull'avvolgimento del motore ?

[Manofthemoon]

[quote="SuperP
pompe classe A di efficienza energetica, anche se io avevo prrescitto Grundfos alpha +

[/quote]

ecco appunto, quelle che ti hanno messo costano la metà e valgono la metà !

fagliele togliere !!! pensa a quel poveraccio di idraulico che ha perso quel lavoro perchè aveva contato le pompe indicate nel progetto !!!

[SuperP]

Secondo me la prima cosa da fare è misurare l'assorbimento con una pinza amperometrica, e verificarlo con i dati di targa. E cominciamo ad avere un dato preciso.

pompa primo piano con funzionamento apparentemete normale assorbimento 0,31
pompa piano terra assorbimento 0,72
le specifiche tecniche danno un min 0,17 max 0,31

[nicorovoletto]

Secondo me la prima cosa da fare è misurare l'assorbimento con una pinza amperometrica, e verificarlo con i dati di targa. E cominciamo ad avere un dato preciso.

pompa primo piano con funzionamento apparentemete normale assorbimento 0,31
pompa piano terra assorbimento 0,72
le specifiche tecniche danno un min 0,17 max 0,31

Bene... secondo me è un problema "meccanico" e non di progetto. Per meccanico intendo sporco, ostruzione, aria nella girante, pompa bloccata ecc.
Secondo me si fa ben poco con le parole: Serve un idraulico con gli attrezzi in campo!

Manofthemoon intervieni!

[arkanoid]

hai provato a spurgare la pompa? se è un circolatore solitamente ha una vite in asse con l'albero, la molli e spurghi. Se è a rotore bagnato e metà è piena d'aria, potrebbe essere quello.

[Marcus]

se le pompe sono tutte uguali potresti provare ad invertirne 2.
in tal modo potresti stabilire se è un problema della pompa o del circuito

[giobibo]

pompe classe A di efficienza energetica,

Sei sicuro ?
io le ho già utilizzate ma non mi pare che sulla confezione sia riportato il marchio A
Di solito è una buona pubblicità e chi le produce marchia sicuramente la confezione con il tipo di classe energetica vedi grundfoss alpha, wilo stratos etc.

pensa a quel poveraccio di idraulico che ha perso quel lavoro perchè aveva contato le pompe indicate nel progetto !!!

Di solito quel poveraccio sono io !

Secondo me si fa ben poco con le parole: Serve un idraulico con gli attrezzi in campo!

Si, ma un idraulico con competenza e conoscienza nel campo elettrotecnico/meccanico e magari che mastichi anche qualcosa di tecnica idraulica (portate, prevalenze)
Un semplice installatore con giratubo e chiave inglese non può far altro che prendere il circolatore e sostituirlo; senza capire ciò che fa e perchè lo fà.
Scusate lo sfogo, il mio è un discorso generale.

[Manofthemoon]

pompe classe A di efficienza energetica,

Sei sicuro ?
io le ho già utilizzate ma non mi pare che sulla confezione sia riportato il marchio A
Di solito è una buona pubblicità e chi le produce marchia sicuramente la confezione con il tipo di classe energetica vedi grundfoss alpha, wilo stratos etc.

pensa a quel poveraccio di idraulico che ha perso quel lavoro perchè aveva contato le pompe indicate nel progetto !!!

Di solito quel poveraccio sono io !

Secondo me si fa ben poco con le parole: Serve un idraulico con gli attrezzi in campo!

Si, ma un idraulico con competenza e conoscienza nel campo elettrotecnico/meccanico e magari che mastichi anche qualcosa di tecnica idraulica (portate, prevalenze)
Un semplice installatore con giratubo e chiave inglese non può far altro che prendere il circolatore e sostituirlo; senza capire ciò che fa e perchè lo fà.
Scusate lo sfogo, il mio è un discorso generale.

anche io sono sempre quel poveraccio !!!

[nicorovoletto]

Si, ma un idraulico con competenza e conoscienza nel campo elettrotecnico/meccanico e magari che mastichi anche qualcosa di tecnica idraulica (portate, prevalenze)
Un semplice installatore con giratubo e chiave inglese non può far altro che prendere il circolatore e sostituirlo; senza capire ciò che fa e perchè lo fà.

non per niente avevo raccomandato Manofthemoon

[Caino75]

Scusa SuperP, forse dico una fesseria, ma sei sicuro che i carichi che i circuiti stanno dando per riscaldare i massetti siano uguali? A me sembra normale che quello della pompa surriscaldata, che se non ho capito male è il massetto del pian terreno, stia forzando. Mentre gli altri massetti al di sotto hanno aria a temperatura estiva, quello ha terreno a temperatura non superiore a 10-15 °C, mi sembra normale che abbia un carico maggiore da coprire per riscaldare il massetto.
poi c'e' anche il problema dell'eccessivo assorbimento, ma mi pare che quanto sopra spieghi sia parte del maggiore sforzo della pompa che il maggiore DT.
Ho detto una fesseria?

[ilverga]

La do io la soluzione definitiva al problema: è stata montata al contrario la valvola di ritegno, l'impianto ha funzionato per mezz'ora fino a quando non si sono accorti della capp***ata fatta...e la girante si è immolata al SCPSS (Sacro Convito delle Pompe Sotto Sforzo)!
Mistero svelato...

...avanti il prossimo...

[nicorovoletto]

La do io la soluzione definitiva al problema: è stata montata al contrario la valvola di ritegno, l'impianto ha funzionato per mezz'ora fino a quando non si sono accorti della capp***ata fatta...e la girante si è immolata al SCPSS (Sacro Convito delle Pompe Sotto Sforzo)!
Mistero svelato...

...avanti il prossimo...

ma allora era questo il problema?

[mizu]

per Super P...

hai spostato la pompa sui due circuiti? che cosa è uscito?

[SuperP]

hai spostato la pompa sui due circuiti? che cosa è uscito?

Per vari motivi, ilverga è andato in cantiere... e a lui (non a me) hanno detto quel discorso della pompa...
Credo non ci sia bisogno di spostare la pompa per capire che è partita...(vedi anche il doppio degli ampere misurati)

[arien]

Secondo me c'e' qualche ostruzione nella tubazine (SICURAMENTE qualche tappo di carta o plastica applicato nella realizzazione dell'impianto per non fare entrare porcherie nel circuito, ma poi alla fine dimenticato per incuranza dell'operaio nel circuito) che ti limita la portata creando una forte perdita di carico.

A me è un anno fa è capitata una cosa molto molto simile, ma su un impianto AI

[ilverga]

La mia asserzione, come dice SuperP, è motivata!! E' stato il proprietario a raccontarmi dell'errore di installazione della valvola di ritegno, scoperto dopo una mezz'ora di funzionamento visto che il circuito non scaldava...e direi che non serve essere termotecnici per dire che il funzionamento anomalo (vedi assorbimento) sia dovuto al piccolo imprevisto ...

[nicorovoletto]

tutto è bene ciò che finisce bene...

[ugo.testa]

La cosa più probabile è che la pompa lavori male; se lavorasse semplicemente di meno per mancanza di acqua non scalderebbe più delle altre ma di meno, anche perché mi sembra lavorino sul ritorno (a un DT maggiore corrisponde una temperatura di ritorno minore).
Puo dipendere da una cosa qualsiasi ma sempre imputabile alla pompa. A me è capitato che una pompa MONOFASE avesse il collegamento interno errato e girasse a rovescio (si può controllare semplicemente svitando il tappo e controllando a vista il movimento dell'asse).
Se fossero circolatori a portata variabile, un settaggio su una potenza minore potrebbe giustificare un affaticamento ed una minor portata (controllare).
In ogni caso, come già detto da altri, una inversione delle pompe potrebbe essere illuminante.