prova fumi
Moderatore: Edilclima
prova fumi
Ciao a tutti,
scusate la domanda apparentemente sciocca, ma non sono esattamente un impiantista e mi trovo in dubbio..
Per redigere un ACE di un edificio dotato di caldaia a condensazione (nuova) ho richiesto il referto della prova fumi.. mi hanno passato un foglio con i seguenti dati:
Rendimento istantaneo: 105%
Potenza in uscita max: 26.6 kW
Potenza in uscita min: 5.32 kW
Pressione del gas max: 2.80 m3/uur
Pressione del gas min: 0.56 m3/uur
Differenza pressione gas/aria: -0.12 mbar
Tenore CO2 max: 8.70%
Tenore CO2 min: 8.40%
il resto delle voci sono tutte test su componenti elettronici (quindi con risultato "ok").
Sono abituato a calcolare le perdite al camino a gen. acceso con la formula che contiene il tenore di CO2, ma qui mancano le temperature dell'aria e dei fumi...
come posso fare?
grazie e ciao
scusate la domanda apparentemente sciocca, ma non sono esattamente un impiantista e mi trovo in dubbio..
Per redigere un ACE di un edificio dotato di caldaia a condensazione (nuova) ho richiesto il referto della prova fumi.. mi hanno passato un foglio con i seguenti dati:
Rendimento istantaneo: 105%
Potenza in uscita max: 26.6 kW
Potenza in uscita min: 5.32 kW
Pressione del gas max: 2.80 m3/uur
Pressione del gas min: 0.56 m3/uur
Differenza pressione gas/aria: -0.12 mbar
Tenore CO2 max: 8.70%
Tenore CO2 min: 8.40%
il resto delle voci sono tutte test su componenti elettronici (quindi con risultato "ok").
Sono abituato a calcolare le perdite al camino a gen. acceso con la formula che contiene il tenore di CO2, ma qui mancano le temperature dell'aria e dei fumi...
come posso fare?
grazie e ciao
Re: prova fumi
la prova fumi è sbagliata!! il rendimento DEVE essere <100% vedi norma 10389maurovik ha scritto:Rendimento istantaneo: 105%
I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
Re: prova fumi
scusa, solo per completezza:
la tabella dice
rendimento istantaneo (40/30 °C) = 105%
ciao
la tabella dice
rendimento istantaneo (40/30 °C) = 105%
ciao
Re: prova fumi
A condensazione puo' essere piu' del 100 % perchè il rendimento si basa sul PCI e non sul PCsup: 105 è ragionevole, vuol dire che condensa circa il 50% del vapore.
Re: prova fumi
[quote="maurovik"][/quote]
la prova fumi è una cosa, la scheda tecnica è un'altra... decidi
la prova fumi è una cosa, la scheda tecnica è un'altra... decidi
I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
Re: prova fumi
A condensazione o a quel che vuoi, la PROVA FUMI, ovvero l'ANALISI DI COMBUSTIONE non può dare valori >100%, se non impostando male lo strumento!!giotisi ha scritto:A condensazione puo' essere piu' del 100 % perchè il rendimento si basa sul PCI e non sul PCsup: 105 è ragionevole, vuol dire che condensa circa il 50% del vapore.
Ripeto, guardare la relativa UNI 10389.. in sostanza non si fa riferimento al PCS ma al PCI
I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
Re: prova fumi
Quoto Super P; in più mi sembra che i dati riportati non sono quelli che di solito escono in una stampa di un analizzatore dei fumi ...
UNI 11300....no grazie, non faccio fumo !
Re: prova fumi
Ciao
grazie a tutti!
mi sembra che alla fine il problema sia molto simile a quanto raccontato da SuperP per il caso di prova fumi sbagliata..
spulciando sul forum di cened ho letto la risposta al suo quesito, e alla fine credo sia il caso di usare il dato dichiarato dal costruttore..
saluti
grazie a tutti!
mi sembra che alla fine il problema sia molto simile a quanto raccontato da SuperP per il caso di prova fumi sbagliata..
spulciando sul forum di cened ho letto la risposta al suo quesito, e alla fine credo sia il caso di usare il dato dichiarato dal costruttore..
saluti
Re: prova fumi
Mi sa che tu NON abbia la prova fumi..maurovik ha scritto:mi sembra che alla fine il problema sia molto simile a quanto raccontato da SuperP per il caso di prova fumi sbagliata..
Scansiona quel che hai .. e postalo
I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
-
- Messaggi: 1630
- Iscritto il: gio set 18, 2008 11:55
Re: prova fumi
Vorrai dire che si fa riferimento al PCS e non al PCI. Perchè, con riferimento al PCI, rendimenti maggiori del 100% per le caldaie a condensazione sono possibiliSuperP ha scritto: A condensazione o a quel che vuoi, la PROVA FUMI, ovvero l'ANALISI DI COMBUSTIONE non può dare valori >100%, se non impostando male lo strumento!!
Ripeto, guardare la relativa UNI 10389.. in sostanza non si fa riferimento al PCS ma al PCI
-
- Messaggi: 42
- Iscritto il: ven lug 03, 2009 11:33
- Località: Bergamo
Re: prova fumi
mi trovo anch'io nella situazione del collega
e mi rendo conto di non essere particolarmente ferrato per quanto riguarda gli aspetti legati alla prova fumi,
dovendo redigere l'ace per un'edificio il committente mi ha passato questa prova fumi:
prova fumi del 18.01.2009 norma uni 10389
VALORI MISURATI
T fumi: 82,8 ° c
T aria: 13,1° c
O2: 15,6
Nerofumo: ---
CO 0 ppm
Port. comb.: 0,0 m3/h
VALORI CALCOLATI
ind. aria 3,80
CO2: 3,0%
CO R: 0 ppm
Perd. Qs: 9,3%
Rend :90,7
Potenza termica del focolare nominale: 30,2kw
Le mie domande sono relative ai dati che devo inserire nel Cened ossia:
Perdite nominali al mantello ??
Perdite nominali al camino a bruciatore spento ??
Perdite nominali al camino a bruciatore acceso ??
Temperatura media dell'acqua nel generatore 65° (valore datomi dall'idraulico che si occupa della manutenzione)
Grazie a tutti
e mi rendo conto di non essere particolarmente ferrato per quanto riguarda gli aspetti legati alla prova fumi,
dovendo redigere l'ace per un'edificio il committente mi ha passato questa prova fumi:
prova fumi del 18.01.2009 norma uni 10389
VALORI MISURATI
T fumi: 82,8 ° c
T aria: 13,1° c
O2: 15,6
Nerofumo: ---
CO 0 ppm
Port. comb.: 0,0 m3/h
VALORI CALCOLATI
ind. aria 3,80
CO2: 3,0%
CO R: 0 ppm
Perd. Qs: 9,3%
Rend :90,7
Potenza termica del focolare nominale: 30,2kw
Le mie domande sono relative ai dati che devo inserire nel Cened ossia:
Perdite nominali al mantello ??
Perdite nominali al camino a bruciatore spento ??
Perdite nominali al camino a bruciatore acceso ??
Temperatura media dell'acqua nel generatore 65° (valore datomi dall'idraulico che si occupa della manutenzione)
Grazie a tutti
Re: prova fumi
per le perdite al mantello e a bruciatore spento devi vedere la scheda tecnica
no la prova fumi
no la prova fumi