riscaldamento piscina con energia solare

[ingvalter]

devo dimensionare un impianto di riscaldamento a collettori solari per un impianto a pannelli radianti a pavimento e per una piscina.
Notizie, consigli?

[Manofthemoon]

eh è un pò poco come presentazione..
cosa vuoi ottenere ?
tipo di piscina ?

etc..

[ingvalter]

ok
ti faccio un riepilogo dei dati in mio possesso:

clima: puglia, gargano, pianura
temperatura di riferimento estiva per la climatizzazione: 42°C max all'ombra
soleggiamento estivo ottimo con piogge rare negli ultimi anni (tranne negli ultimi due mesi che ci stiamo allagando a tutto spiano!!!)

piscina scoperta interrata
dimensioni circa 12x7x2,4
telo di copertura notturno non previsto attualmente ma penso di farglielo mettere.

centrale termica alimentata a gpl
impianto interno a ventilconvettori e a pannelli radianti a pavimento a bassa temperatura
dimensioni edificio in pianta circa 300 mq
possibilità di alimentare mediante un chiller in pdc

obbiettivo: riscaldare la piscina durante le stagioni intermedie (da maggio a settembre) per estenderne l'utilizzo mediante collettori solari piani a superficie selettiva
utilizzare gli stessi collettori solari per integrare il riscaldamento invernale a bassa temperatura

il mio problema è dimensionare la superficie captante solare.
quale norma/formula/programma/criterio conosci?

da uno studio preliminare avevo pensato di utilizzare:
collettore: piano selettivo perchè le temperature esterne di progetto invernali non sono molto basse (0°C)
inclinazione: media latitudine senza preferire nè l'inverno nè l'estate
puffer di accumulo per sfruttare al meglio l'energia solare e aumentare il rendimento
scambiatore rapido per la produzione di acqua calda sanitaria così evito anche il problema legionella
scambiatore di preriscaldo (sul ritorno dell'impianto di riscaldamento) prima della caldaia che dovrebbe fornire solo l'eventuale integrazione necessaria
scambiatore a bordo piscina per il riscaldamento dell'acqua in essa contenuta

[badaniele]

guarda ti dico la mia...

secondo me è molto difficile riscaldare le piscine che stanno all'esterno, diventa conveniente solo quando hai i pannelli solari che ti riscaldano in inverno un edificio e poi in estate per sopperire al problema delle sovratemperature riversi in piscina il calore in eccesso....cioè la piscina ti risolve il problema del calore eccessivo dei pannelli, ma da qui a dimensionare i pannelli in funzione della piscina a mio parere ce ne passa.


OT: cmq sono pugliese anche io se tu stai nel gargano io un po più giù

[ingvalter]

ok, supponendo di seguire il tuo consiglio, cioè di dimensionare il tutto per il riscaldamento a pannelli radianti a pavimento invernale e quindi riscaldare la piscina solo per quello che è possibile, quale criterio utilizzeresti per il dimensionamento invernale?
da un manuale tecnico di una ditta produttrice di collettori ho letto un parametro del tipo un mq di collettore solare ogni tot di pannelli radianti.
ovviamente non voglio dimensionare per l'intero fabbisogno invernale, ma per circa il 50%.
facendo una ipotesi si potrebbe prendere come riferimento il fabbisogno invernale in kWh/mq/anno e dimensionare i collettori per una produzione invernale di circa il 50%.
In realtà mi mancano i riferimenti.

[giobibo]

Se può essere d'aiuto;
Abitazione di circa 400 mq su 3 piani riscaldamento a pavimento e parete nelle scale, costruzione in mattone pieno spessore 50cm, infissi nuovi in legno, poco coibentata.
L'integrazione solare ( 24 mq solare piano sud 60°) copre il fabbisogno per circa il 30% del fabbisogno annuale. Rilievi fatti con contabilizzatore.

[caroli]

A chi interessa:
1- file contenente articoli molto validi ed attuali di riviste specializzate per calcolo e dimensionamento riscaldamento piscine coperte/scoperte
2- foglio excel redatto dal sottoscritto per dimensionamento batteria pannelli solari in funzione del modello, latitudine, % mensile del fabbisogno di copertura, potenza/energia richiesta giornaliera, mensile, annua, stima dei risparmi energetici previsti.
(impianti realizzati e perfettamente funzionanti)
Ing. S. Caroli - stcaroli@hotmail.com

[girondone]

di sicuro a me!
grazie
girondonechiocciolalibero.it

[ingvalter]

A chi interessa:

anche a me ovviamente
bambi2005 chiocciola tiscali punto it
e grazie per l'interessamento
p.s.
il tuo indirizzo email non è risultato raggiungibile da mail inviata con gmail.com.

[badaniele]

ovviamente anche a me

daniele.longoCHIOCCIOLAemail.it



molte grazie

[ingvalter]

Se può essere d'aiuto;

sicuramente

Abitazione di circa 400 mq su 3 piani riscaldamento a pavimento e parete nelle scale, costruzione in mattone pieno spessore 50cm, infissi nuovi in legno, poco coibentata.
L'integrazione solare ( 24 mq solare piano sud 60°) copre il fabbisogno per circa il 30% del fabbisogno annuale. Rilievi fatti con contabilizzatore.

in che località/latitudine?
di che valori stiamo parlando? mi interesserebbe di più un numero, tipo kWh/anno.
perchè 60°? non è troppo ? o sono solo per integrazione riscaldamento?
c'è chi dice che per tale applicazione vanno meglio i sottovuoto o i tubi U type perchè hanno temperature di lavoro più alte del fluido e quindi rendono di più come integrazione per il riscaldamento.
Io ho forti dubbi in merito.
Indubbiamente la temperatura del fluido è più alta e ciò aumenta la resa dello scambio termico, ma i costi sono notevolmente più alti e con lo stesso prezzo metto molti più pannelli piani, magari con superficie selettiva, in modo da avere comunque temperature un po' più alte di quelli normali.
La valvola a tre vie miscelatrice subito dopo i pannelli e prima dello scambiatore voi la mettete? perchè?

[TermoT]

Egregio Ing. Caroli, interessa anche a me!!

roffi.pa@libero.it

Grazie mille!!!

Saluti.

[Manofthemoon]

anche a me !

info@@canaveseimpianti.it

togli una @ !

[Ospsar]

Da diversi studi tecnici di produttori di pannelli solari ho sentito che per le piscine si calcola come superficie del collettore solare la metà della superficie dello specchio d'acqua della piscina e, per evitare un brusco calo della temperatura notturno, si consiglia di coprirla, tutto questo in lombardia.

Se posso ricevere anch'io il file l'indirizzo è gigi78s chiocciola inwind.it
grazie

[Andrea_Diqui]

Se mi posso aggiungere pure io.... grazie

infochiocciolastudioeurotecpuntocom

[giobibo]

in che località/latitudine?

N44 54.783 E8 02.003

di che valori stiamo parlando? mi interesserebbe di più un numero, tipo kWh/anno.

Ho i dati in ufficio domani li posto

perchè 60°? non è troppo ?

l'impianto è nato principalmente per l'integrazione riscaldamento e in un secondo tempo per il riscaldamento della piscina (al momento non ancora attivo)

c'è chi dice che per tale applicazione vanno meglio i sottovuoto o i tubi U type perchè hanno temperature di lavoro più alte del fluido e quindi rendono di più come integrazione per il riscaldamento.Io ho forti dubbi in merito.
Indubbiamente la temperatura del fluido è più alta e ciò aumenta la resa dello scambio termico, ma i costi sono notevolmente più alti e con lo stesso prezzo metto molti più pannelli piani, magari con superficie selettiva, in modo da avere comunque temperature un po' più alte di quelli normali.

Sono d'accordo con te, sono per il sottovuoto solo quando manca la superficie utile per l'installazione dei collettori

La valvola a tre vie miscelatrice subito dopo i pannelli e prima dello scambiatore voi la mettete? perchè?

Per valvola 3 vie intendi quella per deviare il flusso o nell'accumulo per integrazione riscaldamento o scambiatore piscina ?
Se è quella, la risposta è affermativa, è per avere un sistema molto semplice per il trasporto dell'energia termica dai collettori agli utilizzatori.

[ingvalter]

A chi interessa:

finora alla mia email non ho ricevuto niente.sei sicuro di aver mandato i files?

[caroli]

questa mattina ho inviato il pacchetto ai seguenti indirizzi:

girondone@libero.it
bambi2005@tiscali.it
daniele.longo@email.it
roffi.pa@libero.it
info@canaveseimpianti.it
gigi78s@inwind.it
info@studioeurotec.com

confermate gentilmente la corretta ricezione
Ing. S. Caroli

[Mimmo_510859D]

vegliante2001ATlibero.it

grazie mille

[Kalz]

se fosse possibile mi aggiungo anche io
federicocalzolarichiocciolalibero.it

[userperito]

mi aggiungo anch io:

domofrastudioCHIOCCIOLAliberoPUNTOit

Grazie mille.

[SuperP]

dato che ci siamo... paolonews@@@katamail.com

[GIACOMO68]

Vista la tua gentilezza mi associo... giacomogandiniCHIOCCIOLAvirgilio.it
Grazie anticipate

[apstudio]

Se posso disturbare anche io
apstudio@hotmail.it
grazie mille, alessandro

[girondone]

comunico che a me non è arrivato nulla.....

[ingvalter]

questa mattina ho inviato il pacchetto ai seguenti indirizzi:
- omissis -
confermate gentilmente la corretta ricezione
Ing. S. Caroli

ancora niente alle 15.00.

volevo farti presente che il porre un indirizzo email in formato non standard serve a non farsi inserire in liste di spamming, quindi non dovresti ricopiare in chiaro gli indirizzi email di altri.

[caroli]

per girondone e ingvalter
il file compresso allegato è di 9.770 KB a causa delle pagine Jpeg, e potrebbe causare problemi al box di ricezione. Vi ho fatto un nuovo invio, se ancora non arriva spacchetterò l'allegato in file più piccoli
ing. s. caroli

[skinny]

Posso aggiungermi ancora?

eric76chiocciolalibero.it

spero di potermi sdebitare in qualche modo in futuro.

[girondone]

ore 16:20
per ora niente...

[maverick]

Gentilmente anche a me

studiozilli chiocciola hotmail.it

grazie mille

[Salpyg]

Se mi posso aggiungere anche io....
salpyg@tiscali.it

Grazie

[Ospsar]

confermate gentilmente la corretta ricezione
Ing. S. Caroli

A me non è arrivata l'e-mail...

[Manofthemoon]

a me è arrivato, grazie !

[ingvalter]

per girondone e ingvalter
il file compresso allegato è di 9.770 KB a causa delle pagine Jpeg, e potrebbe causare problemi al box di ricezione. Vi ho fatto un nuovo invio, se ancora non arriva spacchetterò l'allegato in file più piccoli
ing. s. caroli

ancora niente stasera

[TermoT]

caroli ha scritto:
per girondone e ingvalter
il file compresso allegato è di 9.770 KB a causa delle pagine Jpeg, e potrebbe causare problemi al box di ricezione. Vi ho fatto un nuovo invio, se ancora non arriva spacchetterò l'allegato in file più piccoli
ing. s. caroli

Non mi è arrivato nulla. Se per cortesia può spscchettare è dividere l'allegato in 2/3 files più piccoli non si dovrebbero più avere problemi.

Molte grazie.

[caroli]

per Ospsar, TermoT, ingvalter:
ho spacchettato l'allegato in tre file+ piccoli (2,7-3,7-3,1 MB) che ho reinviato oggi.
speriamo di essere + fortunati!!
ing. s. caroli

[girondone]

buon giorno
chiedo ancora scusa....
solo per dire che non ho ancora ricevuto....
grazie

[SuperP]

Notizie, consigli?

La documentazione tecnica Junkers da delle buone indicazioni, se ti serve mandami una email

[Lomby]

A chi interessa:
1- file contenente articoli molto validi ed attuali di riviste specializzate per calcolo e dimensionamento riscaldamento piscine coperte/scoperte
2- foglio excel redatto dal sottoscritto per dimensionamento batteria pannelli solari in funzione del modello, latitudine, % mensile del fabbisogno di copertura, potenza/energia richiesta giornaliera, mensile, annua, stima dei risparmi energetici previsti.
(impianti realizzati e perfettamente funzionanti)
Ing. S. Caroli - stcaroli@hotmail.com

Come rifiutare???
gm.lombardochiocciolalibero.it

Grazie

[tagio]

@caroli

potresti mettere il file in Megaupload e postare il link, cosi' lo possiamo scaricare senza disturbarti con tutte le nostre mail.

[caroli]

grazie per la dritta, spero solo che il file caricato su questo loader non scada dopo poche settimane

PISCINE_09.rar - 9.54MB
http://www.megaupload.com/?d=JHBQLBSI
Ing. Stefano Caroli

[ingvalter]

grazie per la dritta, spero solo che il file caricato su questo loader non scada dopo poche settimane

PISCINE_09.rar - 9.54MB
http://www.megaupload.com/?d=JHBQLBSI
Ing. Stefano Caroli

OK
ho scaricato.
posso reinviarlo agli altri che l'hanno chiesto? vorrei prima la tua approvazione.

[girondone]

funziona
grazie!

[caroli]

Io mi considero un anziano del gruppo, e queste brevi note vorrei condividerle con voi giovani progettisti. Io mi sono laureato nel lontano 1982 alla Sapienza di Roma, quando i cosiddetti “Impiantisti” erano geometrazzi e peritazzi che dominavano il mercato, gelosi custodi delle loro tabelle e dei loro dati “PRATICI”, anche perché nessuno dei miei docenti mi aveva mai nominato le parole PREZZO o PREVENTIVO. Gli ingegneri si dedicavano esclusivamente al settore strutturale. Dopo diversi anni di buio totale, ebbi la fortuna di incontrare un vecchio ingegnere titolare di uno studio tecnico il quale aveva poca dimestichezza con l’informatica, ma capiva quanto fosse importante “CONDIVIDERE” le esperienze, che rappresentano l’unica cosa che non si può studiare. Egli mi regalò i seguenti strumenti: SW Edilclima versione DOS, Carrier E20II versione DOS, altri SW impiantistici di preventivazione che mi permisero di salire dal deserto dell’ignoranza e di muovermi con un minimo di sicurezza nel mercato della professione. Naturalmente non esisteva il Web ed avere un fax (funzionante) era una fortuna. Oggi gli strumenti disponibili sono molto potenti ma nel contempo e forte la fragilità delle ns. consapevolezze e a tutt’oggi i miei dubbi aumentano invece di diminuire quando devo consegnare un elaborato. Pertanto, per quanto mi riguarda, potete tranquillamente condividere tutto il materiale che riuscirò a caricare in rete. Al prossimo post.
Ing. Stefano Caroli

[girondone]

"a tutt’oggi i miei dubbi aumentano invece di diminuire quando devo consegnare un elaborato"

come sono vere queste parole!

e anche tutte le altre naturalmente...
i miei rispetti...

[giobibo]

Io mi considero un anziano del gruppo, e queste brevi note vorrei condividerle con voi giovani progettisti. Io mi sono laureato nel lontano 1982 alla Sapienza di Roma, quando i cosiddetti “Impiantisti” erano geometrazzi e peritazzi che dominavano il mercato, gelosi custodi delle loro tabelle e dei loro dati “PRATICI”, anche perché nessuno dei miei docenti mi aveva mai nominato le parole PREZZO o PREVENTIVO. Gli ingegneri si dedicavano esclusivamente al settore strutturale. Dopo diversi anni di buio totale, ebbi la fortuna di incontrare un vecchio ingegnere titolare di uno studio tecnico il quale aveva poca dimestichezza con l’informatica, ma capiva quanto fosse importante “CONDIVIDERE” le esperienze, che rappresentano l’unica cosa che non si può studiare. Egli mi regalò i seguenti strumenti: SW Edilclima versione DOS, Carrier E20II versione DOS, altri SW impiantistici di preventivazione che mi permisero di salire dal deserto dell’ignoranza e di muovermi con un minimo di sicurezza nel mercato della professione. Naturalmente non esisteva il Web ed avere un fax (funzionante) era una fortuna. Oggi gli strumenti disponibili sono molto potenti ma nel contempo e forte la fragilità delle ns. consapevolezze e a tutt’oggi i miei dubbi aumentano invece di diminuire quando devo consegnare un elaborato. Pertanto, per quanto mi riguarda, potete tranquillamente condividere tutto il materiale che riuscirò a caricare in rete. Al prossimo post.
Ing. Stefano Caroli

Grazie

[TermoT]

OK!! Ho scaricato dal sito megaupload !!
La ringrazio vivamente Ing. Caroli.
Credo che questo Forum sia una grande occasione di confronto e di condivisione di sapere/esperienze molto importante per i giovani progettisti come me. La disponibilità e l'altruismo di professionisti con maggiore esperienza come Lei costituisce la vera forza del Forum. In questo modo si può sfruttare in modo intelligente e vantaggioso la potenzialità del Web, in grado di mettere in contatto agevolmente persone di ogni parte della nazione (e del mondo) per condividere informazioni, dati, esperienze e per confrontrasi su specifiche problematiche.

Grazie.

[skinny]

Difficile trovare persone così preparate e disponibili.

Grazie.

[rosario]

sono in ritardo???!!!
ing.cosmai@cosmailuciarosario.191.it

grazie

[Gremlin SM]

Mi unisco, ti ho contattato già per mail, quindi il mio indirizzo lo hai già, ma lo rimetto:
merlin@casautonoma.eu

Grazie mille!