PRATICA 2008 / 2009

[Denis]

Salve a tutti ho un grosso dubbio..
Mi hanno incaricato di svolgere n°6 pratiche finanziarie distinte per altrettante sosituzioni di caldaie..

Purtroppo sono rimasto un po' indietro e non sono tanto aggiornato sull'argomento..

Mi spiego meglio queste sostituzioni sono state effettuate nel 2008 pagate nel 2008 e la fine lavori data il 31/12/2008..

Quindi ho 90 giorni di tempo per spedire la pratica.. (solo piu' una quindicina di giorni)

I miei dubbi sono i seguenti:
1) devo fare le pratiche come lo scorso anno oppure devo seguire delle nuove disposizioni? (ovvero devo fare anche l'ade etc..)
2) le mie parcelle saranno fatte in data marzo 2009.. Quindi non sono piu' detraibili?
3) per quanto riguarda l'agenzia delle entrate qualcuno sa qualcosa?

grazie a tutti in anticipo..

[Betu]

1) come l'anno scorso
2) il tuo cliente le detrarrà ad iniziare dal 2010 (forse ci sarà da fare la comunicazione all'ADE )
3) io no...

Ciao...

[Andrea_Diqui]

1) ok come per il 2007;
2) se chiudi ed invii la pratica come "2008", le spese sostenute nel 2009 non possono essere detratte;
3) per ora ancora nulla

[ilverga]

2) se chiudi ed invii la pratica come "2008", le spese sostenute nel 2009 non possono essere detratte;

E questo chi lo dice? Se hai inserito le cifre sull'Allegato E, le detrai eccome!!

[Andrea_Diqui]

2) se chiudi ed invii la pratica come "2008", le spese sostenute nel 2009 non possono essere detratte;

E questo chi lo dice? Se hai inserito le cifre sull'Allegato E, le detrai eccome!!

Forse mi sono spiegato male; le puoi detrarre se è prevista una rateizzazione del pagamento, che deve essere indicata in fattura. Ovvero fattura del 2008, inizio a pagarla nel 2008 e finisco nel 2009 va bene; ma se la fattura è del 2009 e la paghi nel 2009 non puoi detrarla come pratica "2008" ma dovresti fare la pratica nell'anno in corso

[10gradiest]

Concordo con Andrea_Diqui sul fatto che se chiudi i lavori al 31.12.2008 non puoi portare in detrazione fatture emesse e pagate nel 2009.

[girondone]

quoto anche io

[Denis]

grazie a tutti siete stati di grande aiuto

[Marcus]

Concordo con Andrea_Diqui sul fatto che se chiudi i lavori al 31.12.2008 non puoi portare in detrazione fatture emesse e pagate nel 2009.

su questa cosa ci sono diventato pazzo, ma dpo varie domande all'enea penso di essere arrivato a questa conclusione:
- per quanto riguarda il fisco: nel caso di pagamento rateale a cavallo di 2 periodi fiscali, 2008 e 2009 tanto per intenderci, vale il principio di cassa per cui quello che viene bonificato nel 2008 viene detratto nella dichiarazione 2009 e quello che viene bonificato nel 2009 viene detratto a partire dalla dichiarazione 2010, a condizione che il singolo contribuente nella dichiarazione dei redditi 2009 dichiari che i lavori non sono finiti;
- per quanto riguarda l'enea: vale la regola basilare che la comunicazione deve essere fatta entro 90 giorni dalla data di "chiusura lavori", nel caso di sostituzione di CT tale data coincide con il collaudo dell'impianto ossia con il 1° avviamento del nuovo impianto, data che è dimostrabile in quanto l'installatore dovrebbe rilasciare un foglio di 1° avviamento e una analisi fumi con quella data;

i 2 iter sono tra di loro indipendenti, si noti che de il collaudo viene fatto entro la fine del 2008 si genera una apparente contraddizione, da un lato si dichiara che i lavori sono finiti (all'enea) e dall'altro che non lo sono 8al fisco), ma data l'indipendenza ciò non dovrebbe rappresentare un problema (ho puntualizzato questo punto con l'enea).

[davidemorcy]

caso particolare:lavoro cambio caldaia totalmente pagato ( anche spese tecniche) nel 2008.
Ad oggi lavoro non ancora concluso. Ora:
- la pratica va inviata a lavori ultimati. Quindi DEVO aspettare la fine lavori
- il cliente puo' portare gia' in detrazione TUTTO a partire da giugno 2009, giusto?
- ovviamente devo usare il link che uscira' probabilmente ad aprile...
Concordate?

[davidemorcy]

Concordo con Andrea_Diqui sul fatto che se chiudi i lavori al 31.12.2008 non puoi portare in detrazione fatture emesse e pagate nel 2009.

Cosa...cosa...?????
Esempio classico: lavori finiti e pagati al 31/12...parcella tecnico pagata a gennaio....
Secondo te il cliente NON PUO DETRARRE LA PARCELLA?????
Non penso proprio, anzi..... Cmq in questo caso nell'allegato E indico tutte le spese SENZA FARE DISTINZIONE TRA QUELLE PAGATE NEL 2008 E QUELLE PAGATE NEL 2009.......

Concordate?

[davidemorcy]

Concordo con Andrea_Diqui sul fatto che se chiudi i lavori al 31.12.2008 non puoi portare in detrazione fatture emesse e pagate nel 2009.

su questa cosa ci sono diventato pazzo, ma dpo varie domande all'enea penso di essere arrivato a questa conclusione:
- per quanto riguarda il fisco: nel caso di pagamento rateale a cavallo di 2 periodi fiscali, 2008 e 2009 tanto per intenderci, vale il principio di cassa per cui quello che viene bonificato nel 2008 viene detratto nella dichiarazione 2009 e quello che viene bonificato nel 2009 viene detratto a partire dalla dichiarazione 2010, a condizione che il singolo contribuente nella dichiarazione dei redditi 2009 dichiari che i lavori non sono finiti;
- per quanto riguarda l'enea: vale la regola basilare che la comunicazione deve essere fatta entro 90 giorni dalla data di "chiusura lavori", nel caso di sostituzione di CT tale data coincide con il collaudo dell'impianto ossia con il 1° avviamento del nuovo impianto, data che è dimostrabile in quanto l'installatore dovrebbe rilasciare un foglio di 1° avviamento e una analisi fumi con quella data;

i 2 iter sono tra di loro indipendenti, si noti che de il collaudo viene fatto entro la fine del 2008 si genera una apparente contraddizione, da un lato si dichiara che i lavori sono finiti (all'enea) e dall'altro che non lo sono 8al fisco), ma data l'indipendenza ciò non dovrebbe rappresentare un problema (ho puntualizzato questo punto con l'enea).

STRAQUOTO.....COME PENSAVO PARTE FISCALE E PARTE TECNICA SEGUONO 2 VIE DIVERSE.....

[Betu]

Cosa...cosa...?????
Esempio classico: lavori finiti e pagati al 31/12...parcella tecnico pagata a gennaio....
Secondo te il cliente NON PUO DETRARRE LA PARCELLA?????
Non penso proprio, anzi..... Cmq in questo caso nell'allegato E indico tutte le spese SENZA FARE DISTINZIONE TRA QUELLE PAGATE NEL 2008 E QUELLE PAGATE NEL 2009.......

Concordate?

Anche io faccio così... poi penso che il commercialista smisterà un po le varie fatture...

Ore però mi hanno portato delle fatture relative ad un lavoro che si è appena concluso. Impianto pagato e fatturato nel 2008, serramenti pagati e fatturati nel 2009... visto che i serramneti sono parecchie migliai di euri, non vorrei fare cavolate... Secondo voi posso inviare la pratica all'ENEA elencando tutte le spese o conviene aspettare la nuova procedura 2009 e portare in detrazione le spese del 2008 dichiarando che i lavori non sono ancora finiti?
In effetti la DIA in comune è ancora aperta...
questo caso mi fa propendere a favore di quanto detto da Andrea_Diqui e 10gradiest ovvero che bisogna aspettare e fare la pratica nel 2009... (ovviamento so che mi sto contraddicendo in quanto non vedo che differenza possa esserci tra una fattura di serramenti piuttosto che la fattura delle spese professionali a parte il fatto che in questo caso la DIA è ancora aperta e quindi sono tranquillo dal punto di vista 90 gg)

domani chiamo il n° verde ENEA poi posto ciò che mi dicono...

Ciao

[Betu]

Ho sentito il n° verde:
bisogna aspettare il nuovo sito ENEA del 2009. Il cliente farà la dichiarazione che i lavori sono ancora in corso d'opera e con questa inizierà a detrarre le spese del 2008. Quando sarà pronto il sito si farà la pratica completa... naturalmente essendo la DIA ancora aperta, non la faccio chiudere...

Il problema rimane sulle caldaie e simili dove la DIA non c'è e i 90 gg scadono velocemente... io ho inviato pratiche di questo tipo facendomi pagare nel 2009 ed inserendo la mia spesa nell'allegato E vedremo cosa succederà! Al limite non porteranno in detrazione le spese professionali, daltronde se ti chiamano il 28/12 mentre stai mangiando il panettone per commissionarti il lavoro...

Caio!

[tagio]

Altro caso:
- lavori di riqualificazione finiti nel 2008, ma DIA ancora in corso:
- fatture del 2008 pagate nel 2008;
- una fattura del 2008 pagata nel 2009;
- una fattura relativa ai lavori del 2008 emessa e pagata nel 2009;
- una mia fattura ancora da emettere.
Non e' un privato ma una societa'.

Secondo voi posso chiudere la pratica facendo fare una dichiarazione che le fatture del 2009 sono per lavorazioni effettuate del 2008 e che, anche se la dia e' aperta, i lavori di di riqualificazione energetica sono conclusi?

[Ale_S]

caso particolare:lavoro cambio caldaia totalmente pagato ( anche spese tecniche) nel 2008.
Ad oggi lavoro non ancora concluso. Ora:
- la pratica va inviata a lavori ultimati. Quindi DEVO aspettare la fine lavori
- il cliente puo' portare gia' in detrazione TUTTO a partire da giugno 2009, giusto?
- ovviamente devo usare il link che uscira' probabilmente ad aprile...
Concordate?

Mi fate venire i dubbi:

- Pratica ediliza che comprende oltre i lavori di riqualificazione anche altri lavori, aperta nel 2008.
- Lavori relativi agli interventi rdi riqualificazione effettuati, finiti e pagati nel 2008.
- Pratica ediliza complessiva chiusa nel 2009. (perchè naturalmente comprendenva anche altri lavori non attinenti alla riqualificazione energetica).

Secondo me, è giusto che il cliente faccia (anzi abbia fatto), la domanda come 2008, e che inizi a detrarre da giugno 2009.
Ossia, relativamente ai lavori di riqualificazione è importante solo una parte della pratica edilizia, anche se questa va chiusa solo alla fine di tutti i lavori. A tal proposito, ho fatto rilasciare da i vari installatori ecc ecc intervenuti per quanto riguarda le opere di riqaulificazione, delle dichiarazioni di "fine lavori", dove dichiarano appunto, che in una certa data (2008), hanno completato i lavori che gli spettavano.

Ritenete giusto tutto ciò ?????

grazie.

[Betu]

caso particolare:lavoro cambio caldaia totalmente pagato ( anche spese tecniche) nel 2008.
Ad oggi lavoro non ancora concluso. Ora:
- la pratica va inviata a lavori ultimati. Quindi DEVO aspettare la fine lavori
- il cliente puo' portare gia' in detrazione TUTTO a partire da giugno 2009, giusto?
- ovviamente devo usare il link che uscira' probabilmente ad aprile...
Concordate?

Mi fate venire i dubbi:

- Pratica ediliza che comprende oltre i lavori di riqualificazione anche altri lavori, aperta nel 2008.
- Lavori relativi agli interventi rdi riqualificazione effettuati, finiti e pagati nel 2008.
- Pratica ediliza complessiva chiusa nel 2009. (perchè naturalmente comprendenva anche altri lavori non attinenti alla riqualificazione energetica).

Secondo me, è giusto che il cliente faccia (anzi abbia fatto), la domanda come 2008, e che inizi a detrarre da giugno 2009.
Ossia, relativamente ai lavori di riqualificazione è importante solo una parte della pratica edilizia, anche se questa va chiusa solo alla fine di tutti i lavori. A tal proposito, ho fatto rilasciare da i vari installatori ecc ecc intervenuti per quanto riguarda le opere di riqaulificazione, delle dichiarazioni di "fine lavori", dove dichiarano appunto, che in una certa data (2008), hanno completato i lavori che gli spettavano.

Ritenete giusto tutto ciò ?????

grazie.

Secondo me si! io ne ho fatte diverse così. Se non sbaglio anche l'ENEA diceva da qualche parte che per l'invio della pratica era necessaria semplicemente la "consistenza" (dal punto di vista energetico) dei lavori effettuati cioè devo poter fare una ACE o AQE. Quindi se la DIA o PDC rimane aperta perchè devo ancora dare il colore alle pareti o montare i sanitari secondo me non ci sono problemi...

Altre interpretazioni?

[LST]

Altro caso:
- lavori di riqualificazione finiti nel 2008, ma DIA ancora in corso:
- fatture del 2008 pagate nel 2008;
- una fattura del 2008 pagata nel 2009;
- una fattura relativa ai lavori del 2008 emessa e pagata nel 2009;
- una mia fattura ancora da emettere.
Non e' un privato ma una societa'.

Secondo voi posso chiudere la pratica facendo fare una dichiarazione che le fatture del 2009 sono per lavorazioni effettuate del 2008 e che, anche se la dia e' aperta, i lavori di di riqualificazione energetica sono conclusi?

Secondo me:

Se il detraente è una ditta...il problema non si pone perchè non valendo il criterio di cassa ma quello di competenza, una ditta può effettivamente detrarre quando l'intervento viene terminato/collaudato. Fino alla consegna il commercialista mette in bilancio "acconti" per le fatture pagate. Quindi fino al collaudo dell'opera....è come se la ditta non avesse ancora "comprato niente".
Così mi è stato spiegato da un commercialista e confermato da altri.

[Colin Caldwell]

Quindi anche nel caso di lavori a cavallo fra 2008-2009 come per quelli fra 2007-2008 c'è soluzione di continuità. La parte del 2008 si può già detrarre in attesa di completamento?

Per quello che riguarda il pagamento rateale, penso che possa essere indicato anche nel preventivo o contratto d'appalto, nessun condominio per esempio ha tutti i soldi a fine anno ( perlomeno quelli che tratto io ).

[userperito]

Scusate ma faccio che aggregarmi anch io per una pratica a cavallo dell'anno 2008/2009.
Serramenti pagati il 29/12/2008 ma non ancora posati; DIA ancora aperta ed insieme a questo intervento ci sara' anche la sostituzione del generatore di calore.
Domanda: il cliente fa una dichiarazione che i lavori non sono ancora finiti e inizia a detrarre la spesa del 2008? Per il resto aspetto che finiscano i lavori e faro' una pratica totale della finanziaria 2009?
Grazie

[LST]

Scusate ma faccio che aggregarmi anch io per una pratica a cavallo dell'anno 2008/2009.
Serramenti pagati il 29/12/2008 ma non ancora posati; DIA ancora aperta ed insieme a questo intervento ci sara' anche la sostituzione del generatore di calore.
Domanda: il cliente fa una dichiarazione che i lavori non sono ancora finiti e inizia a detrarre la spesa del 2008? Per il resto aspetto che finiscano i lavori e faro' una pratica totale della finanziaria 2009?
Grazie

Secondo me è corretto.

[Ale_S]

Scusate ma faccio che aggregarmi anch io per una pratica a cavallo dell'anno 2008/2009.
Serramenti pagati il 29/12/2008 ma non ancora posati; DIA ancora aperta ed insieme a questo intervento ci sara' anche la sostituzione del generatore di calore.
Domanda: il cliente fa una dichiarazione che i lavori non sono ancora finiti e inizia a detrarre la spesa del 2008? Per il resto aspetto che finiscano i lavori e faro' una pratica totale della finanziaria 2009?
Grazie

Ritengo proprio di si,
i lavori sono totalmente a cavallo dei due anni (anche se in parte pagati nel 2008).

[userperito]

Grazie a tutti.
Ultimo dubbbio. Nella compilazione dell'allegato E (o quello che sara') metto tutti gli importi o lascio stare quelli del 2008?
Grazie ancora.

[davidemorcy]

Grazie a tutti.
Ultimo dubbbio. Nella compilazione dell'allegato E (o quello che sara') metto tutti gli importi o lascio stare quelli del 2008?
Grazie ancora.

Tutti gli importi indipendentemente da quando sono stati pagati......

[roberto.p]

Scusate ragazzi...entro in questo tread pure io...
Ennesimo caso di pagamenti a cavallo 2008-2009...oggi il mio cliente mi ha chiamato che era con il consulente della sua azienda a compilare il 730 e questo mi dice che a lui non risulta che sia valida l autocertificazione dei lavori ancora in corso e voleva i documenti che gli dicevano che art. della finanziaria ricadeva l intervento,praticamente voleva la pratica finita!.Ma questo foglio a chi cavolo va dato??Io gli ho detto che so per certo che il titolare della detrazione deve fare questo certificato,poi non è competenza mia sapere dove va a finire,e che,dal mio punto di vista di tecnico mi limito a fare la pratica a fine lavori (2009) e a conisgliare di farsi aiutare da un commercialista a mettere dentro le spese effettuate nel 2008 nella dichiarazione di quest'anno.ho fatto male???

[LST]

Scusate ragazzi...entro in questo tread pure io...
Ennesimo caso di pagamenti a cavallo 2008-2009...oggi il mio cliente mi ha chiamato che era con il consulente della sua azienda a compilare il 730 e questo mi dice che a lui non risulta che sia valida l autocertificazione dei lavori ancora in corso e voleva i documenti che gli dicevano che art. della finanziaria ricadeva l intervento,praticamente voleva la pratica finita!.Ma questo foglio a chi cavolo va dato??Io gli ho detto che so per certo che il titolare della detrazione deve fare questo certificato,poi non è competenza mia sapere dove va a finire,e che,dal mio punto di vista di tecnico mi limito a fare la pratica a fine lavori (2009) e a conisgliare di farsi aiutare da un commercialista a mettere dentro le spese effettuate nel 2008 nella dichiarazione di quest'anno.ho fatto male???

Faq Enea n. 43 punto 2.
http://efficienzaenergetica.acs.enea.it/faq.pdf
Hai fatto bene!