Aumento di volume??

[SuperP]

Caso:
una casetta su 2 livelli di cui ora solo il piano terra è riscaldato, mentre al piano primo c'è deposito.
Il progetto prevede di non intervenire sulle strutture e di modificare l'impianto termico andando a riscaldare la parte sopra (ora non riscaldata).
Non si configura ne ristrutturazione ne manutenzione -> niente dlgs 311.

Ma mi chiedo: può essere considerato come ampliamento dell'edificio (maggiore del 20%). Secondo la definizione di edificio del 311 non è edificio il volume riscaldato ma è un sistema costituito dalle strutture edilizie esterne che delimitano uno spazio di volume definito

[ilverga]

Esattamente...quindi, secondo la mia interpretazione, non è ampliamento > 20% !
E' "nuova installazione di impianto termico in edificio esistente", come art. 4 comma 2 lettera c) punto 2. Poi convengo con te che in un sottotetto esistente, magari non isolato, non si fa risparmio energetico se si ragiona esclusivamente sull'impianto termico!!

[SuperP]

Esattamente...quindi, secondo la mia interpretazione, non è ampliamento > 20% !
E' "nuova installazione di impianto termico in edificio esistente",

Ma non è nuova installazione di impianto termico!!! E' al limite ampliamento di impianto termico che NON è normato!

[ilverga]

Ma non è nuova installazione di impianto termico!!! E' al limite ampliamento di impianto termico che NON è normato!

Preciso...non avevo capito che si trattava dello stesso impianto termico!
Allora...la caldaia viene sostituita?
- Se no...sei in una zona d'ombra intermedia della normativa non ben identificabile.
- Se si, sei nella ristrutturazione d'impianto termico (modifica sostanziale dei sistemi di produzione, distribuzione ed emissione).
Detto questo, puoi comunque rientrare in quest'ultima casistica con un pò di elasticità, visto che sia come distribuzione che come emissione vai nettamente ad intervenire!

[Dorianoz]

ma i depositi, se così accatastati si possono riscaldare? secondo me no.

[Kalz]

scusate l'intromissione ma se fosse un cambio destinazione d'uso per quanto riguardo quel sottotetto, viene effettuato un ampliamento dell'impianto termico esistente e secondo me comunque dovrà essere verificato Ep ( se rientra con il generatore standard esistente ) con la parte dell'impianto già esistente.

[SuperP]

secondo me comunque dovrà essere verificato Ep ( se rientra con il generatore standard esistente ) con la parte dell'impianto già esistente.

Riferimenti??

[Kalz]

no scusa SuperP era una mia considerazione

[ilverga]

SuperP...scusa la schiettezza, ma mi sembra che stai cercando il pelo nell'uovo!
Leggendo il decreto alla lettera, la tua casistica non è contemplata. Detto questo, da tecnico qualificato e competente quale sei (nessuno può negarlo, ormai...), faresti una dichiarazione in cui asseveri che "non si rientra nell'ambito previsto dal D.Lgs. 311"? Io no, a costo di doverlo far rientrare, magari un pò forzatamente, in un ambito d'applicazione "similare", come dicevo sopra, "ristrutturazione d'impianto termico esistente".

[SuperP]

SuperP...scusa la schiettezza, ma mi sembra che stai cercando il pelo nell'uovo!
Leggendo il decreto alla lettera, la tua casistica non è contemplata. Detto questo, da tecnico qualificato e competente quale sei , faresti una dichiarazione in cui asseveri che "non si rientra nell'ambito previsto dal D.Lgs. 311"?

Io cerco sempre il pelo, ma non nell'uovo
Sono fatto così, + che tecnico sono burocrate.
Io non rientrando nella casistica cosa faccio? Lo dico al geom. Lui sceglie. Solitamente Lui assieme alla dia consegna la letterina scritta da me dove si dice che non si rientra nell'ambito di intervento. Tutti contenti.

Vedi, se come accade sfortunatamente è tutta carta e burocrazia e responsabilità del DL, preferisco sollevarlo da questi oneri. Vai tu a far isolare un fabbricato dove i proprietari NON vogliono.. perde il progetto! E' una dura realtà.. Se fosse per me farei cappottare il mondo, ma le leggi non le scrivo io (per fortuna)

[ilverga]

Io cerco sempre il pelo, ma non nell'uovo

Questa me la segno

[GIACOMO68]

Caso:
una casetta su 2 livelli di cui ora solo il piano terra è riscaldato, mentre al piano primo c'è deposito.
Il progetto prevede di non intervenire sulle strutture e di modificare l'impianto termico andando a riscaldare la parte sopra (ora non riscaldata).
Non si configura ne ristrutturazione ne manutenzione -> niente dlgs 311.

Ma mi chiedo: può essere considerato come ampliamento dell'edificio (maggiore del 20%). Secondo la definizione di edificio del 311 non è edificio il volume riscaldato ma è un sistema costituito dalle strutture edilizie esterne che delimitano uno spazio di volume definito

Visto che cerchi il pelo.... Secondo me ha ragione ilverga, il tuo è comunque un impianto termico di nuova installazione così come definito in allegato A (articolo 2), infatti comprende un sistema di distribuzione e utilizzazione del calore, il fatto che "eventualmente" la produzione serva già un altro impianto e, a determinati fini legislativi, l'impianto diventi unico, è ininfluente. (in un appartamento contabilizzato l'impianto termico c'è eccome anche se non c'è la caldaia o la canna fumaria)

Un abbraccio a tutti, non posso partecipare spesso ma siete grandi!!!

[SuperP]

il tuo è comunque un impianto termico di nuova installazione così come definito in allegato A (articolo 2), infatti comprende un sistema di distribuzione e utilizzazione del calore

impianto termico di nuova installazione è un impianto termico installato in un edificio di nuova costruzione o in un edificio o porzione di edificio antecedentemente privo di impianto termico.

impianto termico è un impianto tecnologico destinato alla climatizzazione estiva ed invernale degli ambienti ..., comprendente eventuali sistemi di produzione, distribuzione e utilizzazione del calore nonché gli organi di regolazione e di controllo;

Azzo... Boh! Non ne sono sicuro.. Dubbio.... Aiuto!!!

[ilverga]

il tuo è comunque un impianto termico di nuova installazione così come definito in allegato A (articolo 2), infatti comprende un sistema di distribuzione e utilizzazione del calore

impianto termico di nuova installazione è un impianto termico installato in un edificio di nuova costruzione o in un edificio o porzione di edificio antecedentemente privo di impianto termico.

impianto termico è un impianto tecnologico destinato alla climatizzazione estiva ed invernale degli ambienti ..., comprendente eventuali sistemi di produzione, distribuzione e utilizzazione del calore nonché gli organi di regolazione e di controllo;

Azzo... Boh! Non ne sono sicuro.. Dubbio.... Aiuto!!!

Giacomo68 ha fatto un ragionamento che non fa una grinza!! Soprattutto perchè mi ha dato ragione

[franco]

impianto termico di nuova installazione è un impianto termico installato in un edificio di nuova costruzione o in un edificio o porzione di edificio antecedentemente privo di impianto termico.

IMHO mi sembra che il tuo sia un caso di porzione di edificio priva di impianto quindi impianto termico di nuova installazione, rafforzato dal fatto che nella definizione di impianto termico i sistemi di produzione sono eventuali .

Ciao

[SuperP]

impianto termico di nuova installazione è un impianto termico installato in un edificio di nuova costruzione o in un edificio o porzione di edificio antecedentemente privo di impianto termico.

impianto termico è un impianto tecnologico destinato alla climatizzazione estiva ed invernale degli ambienti ..., comprendente eventuali sistemi di produzione, distribuzione e utilizzazione del calore nonché gli organi di regolazione e di controllo;

Azzo... Boh! Non ne sono sicuro.. Dubbio.... Aiuto!!!

Anche se non è mia questa deduzione, diciamo che lo è

Osservazione decisamente interessante. A mio parere si scontra però con due aspetti:

1) è palese il contrasto con l'art. 3 c2, lettera c) n.2 dove parla di applicazione limitata al rispetto di specifici parametri (...) nel caso di: nuova installazione di impianti termici in edifici esistenti o ristrutturazione degli stessi impianti.

2) tentiamo di vedere anche il senso (???) di chi ha stilato le regole. Nel caso tu voglia gestire la cosa come edificio di nuova costruzione, dovresti (nel caso analitico) verificare Fabbisogno energetico (solo sulla parte nuova quindi un S/V più basso e perciò limiti più bassi), Rendimento globale medio stagionale (senza margini di manovra, 65+3log Pn), Trasmittanze. Se l'edificio è stato costruito anche solo un anno fa, molto probabilmente non potrà mai raggiungere questi requisiti. Nel caso invece si nuova installazione in edifici esistenti è stato lasciato ampio margine di libertà (ovvero 75+ 3 log Pn) sul rendimento globale medio stagionale che, vedi caso, è molto più facile da verificare quando le strutture disperdono di più. In pratica, diamo la possibilità di inserire un impianto termico nuovo (che deve comunque avere caratteristiche D.P.R. 412) in un edificio esistente recuperando in questo modo spazi abitativi. Forse non è il massimo della filosofia risparmio energetico ma può risolvere diverse situazioni.

[GIACOMO68]

Forse non è il massimo della filosofia risparmio energetico ma può risolvere diverse situazioni.[/quote]

Il senso c'è eccome, innanzitutto una legge non può essere "retroattiva" e cioè può benissimo darsi che io abbia costruito un'abitazione in tempi in cui non vi era l'obbligo di installare un impianto di riscaldamento ed adesso lo voglia inserire (penso soprattutto al Sud), se non modifico niente di quanto ho già fatto non puoi impedire di riscaldarmi perchè non ho le mura isolate ma mi imponi solo di fare un impianto performante. Se invece costruisco ex-novo o ho i soldi per costruire bene ed inquinare poco altrimenti resto in affitto. Se ristrutturo allora quello che tocco lo miglioro anche dal punto di vista termico. E' giusto così.