No alle detrazioni fiscali del 55%.....venerdì28-11-2008?

[Kalz]

patri ha scritto:
Sapete cosa mi fa contenta? Chi ha gonfiato le fatture nel 2008 facendo ricadere di tutto nel 55% (e ce ne sono parecchi) avrà un bel controllo (almeno spero)... forse qualcuno smetterà di fare il furbetto


E SECONDO TE ALL' ADE CONTROLLERANO UNA A UNA TUTTE LE PRATICHE PER SGAMARE I FURBETTI???? DUBITO FORTEMENTE......
LA COSA CHE MI LASCIA PERPLESSO E' QUESTA: CON CHE CRITERIO E MODALITA' SCEGLIERANNO A CHI DARE LA DETRAZIONE? CONTERA' SOLO L'ORDINE CRONOLOGICO?.....SE COSI' FOSSE DAL 14 GENNAIO PARTIRANNO GLI ACCAMPAMENTI FUORI DAI CENTRI CAAF.......


QUOTO A PIENO!!!!!!

Infatti un dipendente dell'Agenzia delle Entrate per l'installazione del pannello solare con la detrazioen del 55%,lo scorso anno, si è fatto mettere in fattura di tutto e di più.........per la serie se lo fa lui pensa che controlli........

[Riccardo]

testo della mail inviata alla redazione di ballarò:

Codice: Seleziona tutto

Salve,
ritengo sarebbe opportuno mettere in risalto nel corso della trasmissione di questa sera l'art. 29 del decreto anticrisi che norma le modalità di accesso alle detrazioni al 55% per le spese di riqualificazione energetica in quanto non solo gli organi di informazione nazionale hanno dato poco risalto alla questione che ad avviso di molti operatori del settore è un grosso passo indietro nel raggiungimento degli obiettivi imposti dal protocollo di Kyoto ma è un duro colpo ad una economia di un mercato ora emergente in Italia in fase di forte crescita e sviluppo ed in cui molti imprenditori ed aziende hanno investito risorse e denaro.
Altra questione è poi quella delle oltre 90.000  famiglie italiane che hanno già investito anche anticipi del proprio TFR per i lavori di riqualificazione e risparmio energetico sostituendo infissi, caldaie vecchie e mal funzionanti confidando nella possibilità di poter recuperare nei prossimi anni la spesa affrontata detraendola dall'IRPEF ed il tutto con il senno di poi in un momento di crisi internazionale in cui i soldi era meglio tenerli sotto il materasso...

In fondo non tutti abbiamo Sky e non a tutti interessa solo il calcio.

Augurando a tutta la redazione buon lavoro
cordiali saluti
ing. Marco Cinalli

Dopo Ballarò rimane solo Report...

MC

col tuo permesso ne usufruisco anch'io per inviarla ad Annozero, forse la più attendibile per dar spazio a questa vergogna

[tizicor]

Ecco le considerazioni di BrightingEyes da altro forum. Si può anche non condividere ma a mio avviso meritano una riflessione.

Molto probabilmente (anche il sole24ore è di questo parere) è così.
In realtà questo decreto era bacato all'origine. Come sempre in Italia ce n'è per l'asino e per chi lo mena. Con tutto il meritato sdegno che si può e si deve avere verso chi ora introduce norme con effetto di retroattività (ed è tutta da vedere come andrà a finire, prevedo grande lavoro per la magistratura o le commissioni tributarie!) NON si può tacere che il decreto è stato progettato e messo in opera da cervelli perlomeno di pari caratura!
E' grottesco che, pur con scopi nobilissimi, si metta in piedi un carrozzone eccessivamente premiante (il 55% di detrazione in 3 anni è tantissimo! Già il 36% in 10 anni aveva dato ottimi risultati, bastava raddoppiarne il valore per gli interventi di risparmio ed era già grasso che colava), con aspetti discriminanti (solo chi aveva un prelievo fiscale adeguato poteva usufruirne e questo taglia fuori una parte importante di persone proprio nelle fasce meno abbienti. Un professionista da 120.000€ di reddito con imposta teorica di 50000 €/anno avrebbe potuto rifarsi casa DIMEZZANDO le imposte da versare! Alla faccia del decreto ideato dalle forze popolari!) e sopratutto e prima di tutto SENZA ALCUN MECCANISMO DI LIMITAZIONE (cosa che invece il conto energia, tanto per fare un esempio ha e che lo mette al sicuro).
Scoppia la crisi e Tremonti si accorge che nel momento in cui occorre sostenere imprese e famiglie... lui rinuncerà a quasi un miliardo di euro per pagare le finestre alla casa in campagna del suo commercialista e di altri milioni di persone. Senza contare i casi di preventivi un pò gonfiati alla "tanto la metà te la rimborsano!" che tutti vediamo!
Ma cosa ci aspettavamo che potesse succedere nella realtà e non nel mondo fatato e obnubilato delle grandi passioni ecosensibili fondate sulle parole???

Era il classico caso di morte annunciata. Un decreto fatto coi piedi e ora sepolto con gli zoccoli dall'asino di turno. E chi paga tutto è il solito fesso cittadino che si fida di questi "cervelli" che non fuggono mai!
Ma ora chiamiamo Di Pietro e Travaglio... allegria!

[SuperP]

Ecco le considerazioni di BrightingEyes da altro forum. Si può anche non condividere ma a mio avviso meritano una riflessione.

Lo condivido in pieno

[ilverga]

Ecco le considerazioni di BrightingEyes da altro forum. Si può anche non condividere ma a mio avviso meritano una riflessione.

Molto probabilmente (anche il sole24ore è di questo parere) è così.
In realtà questo decreto era bacato all'origine. Come sempre in Italia ce n'è per l'asino e per chi lo mena. Con tutto il meritato sdegno che si può e si deve avere verso chi ora introduce norme con effetto di retroattività (ed è tutta da vedere come andrà a finire, prevedo grande lavoro per la magistratura o le commissioni tributarie!) NON si può tacere che il decreto è stato progettato e messo in opera da cervelli perlomeno di pari caratura!
E' grottesco che, pur con scopi nobilissimi, si metta in piedi un carrozzone eccessivamente premiante (il 55% di detrazione in 3 anni è tantissimo! Già il 36% in 10 anni aveva dato ottimi risultati, bastava raddoppiarne il valore per gli interventi di risparmio ed era già grasso che colava), con aspetti discriminanti (solo chi aveva un prelievo fiscale adeguato poteva usufruirne e questo taglia fuori una parte importante di persone proprio nelle fasce meno abbienti. Un professionista da 120.000€ di reddito con imposta teorica di 50000 €/anno avrebbe potuto rifarsi casa DIMEZZANDO le imposte da versare! Alla faccia del decreto ideato dalle forze popolari!) e sopratutto e prima di tutto SENZA ALCUN MECCANISMO DI LIMITAZIONE (cosa che invece il conto energia, tanto per fare un esempio ha e che lo mette al sicuro).
Scoppia la crisi e Tremonti si accorge che nel momento in cui occorre sostenere imprese e famiglie... lui rinuncerà a quasi un miliardo di euro per pagare le finestre alla casa in campagna del suo commercialista e di altri milioni di persone. Senza contare i casi di preventivi un pò gonfiati alla "tanto la metà te la rimborsano!" che tutti vediamo!
Ma cosa ci aspettavamo che potesse succedere nella realtà e non nel mondo fatato e obnubilato delle grandi passioni ecosensibili fondate sulle parole???

Era il classico caso di morte annunciata. Un decreto fatto coi piedi e ora sepolto con gli zoccoli dall'asino di turno. E chi paga tutto è il solito fesso cittadino che si fida di questi "cervelli" che non fuggono mai!
Ma ora chiamiamo Di Pietro e Travaglio... allegria!

Mi sembrava che non avessero ancora dato la colpa ai comunisti!!

[ilverga]

Dopo Ballarò rimane solo Report...

MC

col tuo permesso ne usufruisco anch'io per inviarla ad Annozero, forse la più attendibile per dar spazio a questa vergogna[/quote]

Forse Annozero non è propriamente il posto giusto dove formare l'opinione pubblica!! Anzi...è il terreno fertile che il Presidente del Consiglio potrebbe utilizzare per difendersi (vedi polemiche politiche..) senza entrare nel merito del provvedimento.
Ma è il mio semplice pensiero...

[SteNo]

Io mi dissocio!!

Ma che cavolo.. Ci sono già dei limiti normativi di trasmittanze e rendimenti da rispettare quando intervieni sull'edificio e se li aumenti un pochino ti danno il 55%?? Ma fammi il piacere, è stata SOLO una operazione di facciata per far emergere lavoro nero, rilanciare il settore del solare, tener buoni i produttori di caldaiette, far vedere che dopo 15 anni ci stiamo muovendo per diminuire la CO2..

Che dietro ad ogni legge ci siano interessi di lobby varie nessuno lo nega, anzi è certezza.
Conosco personalmente due colleghi che hanno contribuito alla stesura del 311 ed entrambi mi hanno parlato di forti pressioni esterne.

Che il 55% di detrazione fosse eccessivo è verissimo. Poteva essere adeguato per il solare termico oppure per impianti particolari ma era esagerato per la sostituzione di una caldaia a condensazione
Cio non toglie che sia corretto stimolare e premiare chi lavora e ristruttura in modo energeticamente virtuoso.

Non è assolutamente vero invece che il 55% non sia servito a nulla
Avevi mai visto qualcuno che facesse la L10 per sostituire una caldaia?
Quante caldaie a condensazione avevano in catalogo tutti i vari produttori prima del 55% ?
Qualcuno ne aveva una, adesso invece si vendono solo caldaie a condensazione
Quanto solare termico è stato realizzato nell'ultimo anno?
Tantissimo rispetto alla media degli anni precedenti

[patri]

Infatti un dipendente dell'Agenzia delle Entrate per l'installazione del pannello solare con la detrazioen del 55%,lo scorso anno, si è fatto mettere in fattura di tutto e di più.........per la serie se lo fa lui pensa che controlli........

E' proprio questo che mi manda in bestia proprio come quelli che accompagnano i figli a scuola in Maserati e poi non pagano la mensa scolastica perchè nullatenenti in Italia ma con fior di milioni all'estero
Se ci fossero più controlli queste cose non succederebbero e ce ne sarebbe un po' per tutti, soprattutto per chi ha veramente bisogno. Tanto chi è ricco tale rimarrà e i poveracci ci andranno di mezzo.
Ma che vadano tutti a lavorare per non dire di peggio

[SteNo]

Ecco le considerazioni di BrightingEyes da altro forum. Si può anche non condividere ma a mio avviso meritano una riflessione.

Lo condivido in pieno

Caro SuperP se condividi in pieno non si capisce proprio la tua alzata di scudi contro la limitazione del tetto massimo di spesa introdotta venerdi 28/11

Non è che anche tu ti preoccupi solo dei tuoi interessi personali?
Meno pratiche = meno incasso ?

[Spd]

Sono convinto che tutto il pacchetto emesso in Italia a valle della direttiva europea sia stato fatto, considerando le condizioni in cui lavorano al Ministero, molto molto bene.

E quando parlo di pacchetto parlo di 192, 311, finanziaria 2007 e finanziaria 2008.
A queste aggiungiamo le UNI/TS 11300 e le altre norme tecniche e in ultimo il 115 (il recepimento della 2006/32).

Poi ci sono stati gli intoppi. Primo fra tutti la scarsa comunicazione ai cittadini (e ne abbiamo già parlato in passato), con la conseguenza che l'informazione l'abbiamo fatta noi sul campo e soprattutto i produttori di infissi (ricordate le prime pubblicità sul 55%?).

Altro intoppo distruttivo sono state le linee guida bloccate alla conferenza Stato/Regioni (grazie alla (stra)devolution).

Altro colpo la deleggittimazione del ruolo del tecnico che doveva essere prioritario per indicare le migliori strategie di risparmio (lista delle raccomandazioni), con l'eliminazione dell'intervento nel caso di finestre e pannelli solari. Poi la caduta del governo.
Poi le circolari dell'ADE, che devo dire mi avevano fatto passare da tempo la voglia di proporre il 55% in giro, tant'è che quest'anno ho fatto solo una diagnosi (che mi venga un colpo se la chiamo pratica).

Certo, nessun decreto è perfetto, però il limite per la detrazione in tre anni (per ricchi) è stato corretto (da 3 a 10).

E ricordiamo che il concetto era: fai di più di quello che chiede la legge (che in pochi rispettano) e lo Stato ti premia. Vantaggi per tutti. Svantaggi? io non ne vedo.

Si può discutere sui limiti (sicuramente blandi nel primo decreto per le finestre) e su altre derive demagogiche dovute alla scrittura a 26 mani di quei testi. Ma l'impianto c'era e stava funzionando e sarebbe decollato ulteriormente (anche se con altre doverose limitazioni, soprattutto al massimo incentivabile per "oggetto").
E ha fatto conoscere il risparmio energetico non solo a parole.

L'intervento del DL, così come è stato scritto, è la FINE di questo meccanismo e del risparmio energetico nel civile. Sulla retroattività reale meglio non parlare.

Sta per tornare la stagione della carta straccia.

[ingmb]

Ecco le considerazioni di BrightingEyes da altro forum. Si può anche non condividere ma a mio avviso meritano una riflessione.
...
Scoppia la crisi e Tremonti si accorge che nel momento in cui occorre sostenere imprese e famiglie... lui rinuncerà a quasi un miliardo di euro per pagare le finestre alla casa in campagna del suo commercialista e di altri milioni di persone. Senza contare i casi di preventivi un pò gonfiati alla "tanto la metà te la rimborsano!" che tutti vediamo!
Ma cosa ci aspettavamo che potesse succedere nella realtà e non nel mondo fatato e obnubilato delle grandi passioni ecosensibili fondate sulle parole???...

a parte che cominciano a rimborsarteli da giugno (per tre anni) e comunque non mi sembra che abbiano detto diminuiamo i nostri lussi o dimezziamo la parcella a Fantozzi (15.000.000 di Euro) per il commissariamento....bah W Il paese delle banane

[danilo2]

Non condivido le considerazioni di BrightingEyes che ha riportato Tizcor. Forse al moderatore del Forum "energiealternative" è sfuggito che il Decreto per il recupero del 55% dilaziona, a scelta, il recupero delle spese anche in 10 anni. Direi quindi che anche per i redditi bassi c'era tutto il margine di recupero dell'IRPEF in busta paga (anche perchè il reddito basso probabilmente non aveva investimenti elevatissimi che potevano eccedere l'imposta, "spalmata su 10 anni").

Si poteva discutere eventualmente sulla liceità del rimborso su TUTTE le opere effettuate con il comma 344 fino a 100.000 Euro. Qui in effetti se uno era un pò furbo spendeva qualche cosa in più per ristrutturare ma recuperava davvero troppo.
Qui il discorso rischia di sconfinare nella pura polemica di natura politica.

Tutto ciò non giustifica in minima parte la porcheria della retroattività di questo nuovo decreto.

[SapereLibero]

A proposito di retroattività.
Riporto il mio precedente intervento a cui nessuno mi ha risposto:

Io ho capito questo, ma forse sbaglio e correggetemi:
- tutti i lavori avviati prima del decreto (29/11/2008) Comma 2 lettera a) si deve ottenere il nullaosta a copertura della spesa e secondo il Comma 3 Lettera a) la copertura è nell'anno corrente o negli anni sucessivi (rimane un problema di bilancio statale)
- i lavori dal 29/11/2008 in avanti devono ottenere l'ok col nullaosta preventivo che puo' anche non arrivare per mancanza di fondi
- è a carico del cliente provvedere alla richiesta del nullaosta
In sostanza i lavori a cui si dimostri per mezzo di documenti essere iniziati prima del 29/11/2008 la detrazione spetta è solo un problema di capire da parte dello stato in che anno reperire la copertura finanziaria, per gli interventi post decreto bisogna ottenere il nullaosta preventivo.

[Manofthemoon]

A proposito di retroattività.
Riporto il mio precedente intervento a cui nessuno mi ha risposto:

Io ho capito questo, ma forse sbaglio e correggetemi:
- tutti i lavori avviati prima del decreto (29/11/2008) Comma 2 lettera a) si deve ottenere il nullaosta a copertura della spesa e secondo il Comma 3 Lettera a) la copertura è nell'anno corrente o negli anni sucessivi (rimane un problema di bilancio statale)
- i lavori dal 29/11/2008 in avanti devono ottenere l'ok col nullaosta preventivo che puo' anche non arrivare per mancanza di fondi
- è a carico del cliente provvedere alla richiesta del nullaosta
In sostanza i lavori a cui si dimostri per mezzo di documenti essere iniziati prima del 29/11/2008 la detrazione spetta è solo un problema di capire da parte dello stato in che anno reperire la copertura finanziaria, per gli interventi post decreto bisogna ottenere il nullaosta preventivo.

da quel che ho capito io le detrazioni richieste nel 2008 prima o dopo il 29/11 si comportano allo stesso modo

[SapereLibero]

A proposito di retroattività.
Riporto il mio precedente intervento a cui nessuno mi ha risposto:

Io ho capito questo, ma forse sbaglio e correggetemi:
- tutti i lavori avviati prima del decreto (29/11/2008) Comma 2 lettera a) si deve ottenere il nullaosta a copertura della spesa e secondo il Comma 3 Lettera a) la copertura è nell'anno corrente o negli anni sucessivi (rimane un problema di bilancio statale)
- i lavori dal 29/11/2008 in avanti devono ottenere l'ok col nullaosta preventivo che puo' anche non arrivare per mancanza di fondi
- è a carico del cliente provvedere alla richiesta del nullaosta
In sostanza i lavori a cui si dimostri per mezzo di documenti essere iniziati prima del 29/11/2008 la detrazione spetta è solo un problema di capire da parte dello stato in che anno reperire la copertura finanziaria, per gli interventi post decreto bisogna ottenere il nullaosta preventivo.

da quel che ho capito io le detrazioni richieste nel 2008 prima o dopo il 29/11 si comportano allo stesso modo

A me sembra di no, lettera a) prima del 29/11/2008 e lettera b) dopo il 29/11/2008, almeno così è scritto nel decreto!

[orienri]

sei sicuro che il comma 2 riguardi le detrazioni 55%, mi sembra che se ne tratti dal comma 4 in poi
http://www.eco-domus.it/index.php?optio ... &Itemid=40
ciao

[patri]

Al fine di garantire congiuntamente la certezza delle strategie di investimento, i diritti quesiti,
nonche' l'effettiva copertura nell'ambito dello stanziamento nel bilancio dello Stato della somma
complessiva di 375,2 milioni di euro per l'anno 2008, di 533,6 milioni di euro per l'anno 2009, di
654 milioni di euro per l'anno 2010 e di 65,4 milioni di euro per l'anno 2011, il credito di imposta di
cui all'articolo 1, commi da 280 a 283, della legge 27 dicembre 2006, n. 296, e successive
modificazioni, e' regolato come segue:
a) per le attivita' di ricerca che, sulla base di atti o documenti aventi data certa, risultano gia'
avviate prima della data di entrata in vigore del presente decreto, i soggetti interessati inoltrano per
via telematica alla Agenzia delle entrate, entro trenta giorni dalla data di attivazione della procedura di
cui al comma 4, a pena di decadenza dal contributo, un apposito formulario approvato dal Direttore
della predetta Agenzia; l'inoltro del formulario vale come prenotazione dell'accesso alla fruizione del
credito d'imposta;
b) per le attivita' di ricerca avviate a partire dalla data di entrata in vigore del presente decreto,
la compilazione del formulario da parte dei soggetti interessati ed il suo inoltro per via telematica
alla Agenzia delle entrate vale come prenotazione dell'accesso alla fruizione del credito di
imposta successiva a quello di cui alla lettera a).

Secondo me si riferisce solo alle attività di ricerca

[Andrea_Diqui]

Al fine di garantire congiuntamente la certezza delle strategie di investimento, i diritti quesiti,
nonche' l'effettiva copertura nell'ambito dello stanziamento nel bilancio dello Stato della somma
complessiva di 375,2 milioni di euro per l'anno 2008, di 533,6 milioni di euro per l'anno 2009, di
654 milioni di euro per l'anno 2010 e di 65,4 milioni di euro per l'anno 2011, il credito di imposta di
cui all'articolo 1, commi da 280 a 283, della legge 27 dicembre 2006, n. 296, e successive
modificazioni, e' regolato come segue:
a) per le attivita' di ricerca che, sulla base di atti o documenti aventi data certa, risultano gia'
avviate prima della data di entrata in vigore del presente decreto, i soggetti interessati inoltrano per
via telematica alla Agenzia delle entrate, entro trenta giorni dalla data di attivazione della procedura di
cui al comma 4, a pena di decadenza dal contributo, un apposito formulario approvato dal Direttore
della predetta Agenzia; l'inoltro del formulario vale come prenotazione dell'accesso alla fruizione del
credito d'imposta;
b) per le attivita' di ricerca avviate a partire dalla data di entrata in vigore del presente decreto,
la compilazione del formulario da parte dei soggetti interessati ed il suo inoltro per via telematica
alla Agenzia delle entrate vale come prenotazione dell'accesso alla fruizione del credito di
imposta successiva a quello di cui alla lettera a).

Secondo me si riferisce solo alle attività di ricerca

quoto

[girondone]

quoto...
tornando alle valutazioni precedenti...
nessuno discute che fosse un meccanismo da perfezionare in molti sensi....
ma la retroattività è propio da pazzi!

[SuperP]

Gli incentivi sono serviti a rilanciare l'industria del solare termico e delle caldaiette, a far lievitare i costi degli isolamenti, a recuperare lavoro sommerso, IVA, e a far fatturare noi tecnici.

Ovviamente con gli interventi fatti un po' di energia si è risparmiata, ci mancherebbe..

[girondone]

le opinioni sono tutte valide...
il problema ora non è la discussione 55% giusto o no...
il problema è che hanno detto hai questo vantaggio ed ora praticamente non lo hai più!

[SuperP]

Caro SuperP se condividi in pieno non si capisce proprio la tua alzata di scudi contro la limitazione del tetto massimo di spesa introdotta venerdi 28/11
Non è che anche tu ti preoccupi solo dei tuoi interessi personali?
Meno pratiche = meno incasso ?

Il DL 185 è una fesseria, sia per i limiti di spesa imposti nella stagione 2008, sia per il nuovo iter.. Quando ho detto il contrario?? Forse non hai capito appieno i miei interventi... dico solo che i decreti sul 55% hanno avuto come funzione secondaria quella del risparmio energetico, il fine primario era la lotta all'evasione fiscale, rilancio delle industrie del solare etc etc.. Tutto ovviamente legale, anzi.. Ma non ditemi che un serramento con 2,2W/m2K è un serramento da incentivare al 55%, perchè allora mi incavolo!! E di serramenti, porta pazienza, ma ne capisco!!

Meno pratice = meno incasso ? Certo! Poi mi hanno tolto anche la certificazione energetica... E' per quello che sto cercando anche altre strade nella professione!

[friga]

ciao a tutti,
io ho questo dubbio: mettiamo caso che la mia domanda di detrazioni del 55% venga respinta. Allora in automatico passo al 36%. Però il mio cliente non ha presentato nessuna DIA che è un documento richiesto secondo la prassi comune del 36%. Cosa succede? perdo anche il diritto al 36%?

[eliobono]

Ragazzi, io non riesco a capire come sia possibile che ci sia tra di noi chi contesta il 55%! Siamo un paese in ritardo di almeno trent'anni in fatto di accorgimenti per il risparmio energetico, tutto è stato lasciato in balia dei furbetti, si sono smantellati impianti centralizzati per realizzare lo scempio delle caldaiette, scempio economico, ambientale ed estetico, e tutto questo malgrado la legislazione italiana fosse all'avanguardia (le normative europee sono state emanate seguendo le linee della Legge 10/91, la più evoluta in Europa). Malgrado questo l'Italia è il pese meno virtuoso a causa della "furbizia" che ha sempre gudato i nostri comportamenti. L'unico modo per rimediare la situazione è stao quello dell'introduzione del 55%, studiato da Bersani, una delle poche persone competenti e serie che abbiano guidato un Ministero. I fatti hanno dato ragione, in un paese dove installatori e venditori si sostituivano ai tecnici, non a caso pochi e non tuti all'altezza, l'unica arma era quella dell'incentivo che stimolava i vari attori ad adoperarsi in modo virtuoso perchè tutti alla fine ne traevano dei vantaggi. Per di più a costo zero per lo stato in quanto il 55% venne calcolato come la percentuale che sarebbe rientrta sotto forma di Iva e tasse che altrimenti venivano evase. Il buon Bersani, comunque la si pensi politicamente, era riuscito a compiere il miracolo e forse questa fu una delle cause per cui i furbi si scatenarono per mandarlo a casa insieme a tutto il suo governo di litiganti. Era prevedibile che l'arrivo del Ministro Creativo, lo conosco bene in quanto mio paesano, avrebbe capovolto la situazione. Sostenere che esistono le leggi da rispettare è pura utopia, chi ha il coraggio di dire che la sostituzione di un generatore veniva fatta nel rispetto della normativa? Un idraulico o il suo cliente si è mai sognato di verificarne il rendimento di produzione medio
stagionale? Ma se non sapevano cosa fosse nemmeno la maggior parte dei termotecnici! Per non parlare delle verifiche delle Province che si limitano a misurare il Rendimento istantaneo di combustione, parametro totalmente irrilevante che non influisce minimamente sui consumi stagionali. Pensare che un Verificatore misura il rendimeto di combustione di un generatore installato illegalemte al servizio di un impianto illegale che riscalda una casa costruita illegalmente è veramente il massimo dell'idiozia! Per la mia Provincia ho verificato circa duemila impianti, non ho MAI trovato una generatore, un impianto o una casa con la documentazione che dimostri il rispetto della Legge 10/91!!!!!!
Gli incentivi hanno costretto anche molti colleghi a fare i conti con il proprio lavoro ed accrescere le proprie conoscenze e la propria professionalità. E quì si potrebbe discutere di come sia stato invence svilito il compito della Certificazione Energetica, almeno nella mia Regione, e di come sia stato elusa la necessità di una Diagnosi energetica seria che permettesse di fare le scelte più idonee sapendo già in anticipo la classe energetica dopo gli interventi scelti. Quindi nessun bisogno di un "tecnico terzo" che deve redare un'inutile Certificato Energetico.
Concludendo, anzichè continuare sulla retta via appena agli inizi e darsi da fare per eliminare le incongruenze che ancora ostacolano il raggiungimento dell'obbiettivo di far crescere finalmente la cultura dl risparmio enrgetico, si è fatto esattamente il contrario, si toglie il buono e si lascia intatto tutto quanto è deleterio. Se capisco la logica del mio paesano famoso per la sua creatività, non posso capire quella di certi colleghi. Ma veramente si vuole tornare a fare i compilatori di carta straccia per guadagnarsi da vivere? Io mi rifiuto, se non ci saranno segnali di inversione di marcia entro la fine dell'anno ho deciso di chiudre lo studio. Dopo una vita passata a farmi un mazzo per sopravvivere in mezzo ad una massa di briganti, ora che si scorgeva un raggio di luce non posso accettare di vedermi ancora prendere per i fondelli dai cialtroni di sempre che hanno ridotto questo paese in rovina. Non voglio sentirmi partecipe di un paese che affida il futuro dei nostri figli ad una classe dirigente incapace, imbrogliona e disgustosa. Così sfrutterò la Social Card.... altra vergogna che solo un paese governato da banditi poteva escogitare.
Sul cosa fare credo che non ci siano dubbi, IMPEDIRE CHE IL DECRETO VENGA CONVERTITO IN LEGGE!!!! Con tutti i mezzi possibili, ne va del futuro della nostra professione e dell'intero paese che se continua con questa logica non si salverà malgrado l'Europa.

[samaba]

Io credo che a posteriori non si possono fare questi discorsi. Noi tecnici potevamo tranquillamente esimerci dal fare le pratiche del 55%. Ma ci ha fatto molto comodo il 55%!!! E non aggiungo altro..... e se volevamo non far gonfiare le fatture potevamo farlo benissimo.... Siamo sempre così noi italiani!!! Tiriamo il sasso e nascondiamo la mano..... Su poche storie.... Ora voglio vedere chi di noi prepara una pratica per il 55% senza sapere se poi verrà accettata!!! Diremo al cliente, lei ci paghi ora e poi le restituiamo i soldi se non succede nulla!!!!????? Che ridere......

[friga]

ma si riferisce solo alle attività di ricerca o anche alla riqualificazione energetica?

[SuperP]

Cosa succede?

Non c'entra niente.. una è riqualificazione energetica, l'altra ristrutturazione edilizia

[girondone]

straquoto eliobono ..

[friga]

Cosa succede?

Non c'entra niente.. una è riqualificazione energetica, l'altra ristrutturazione edilizia

grazie super-p per fortuna che ci sei tu. sei un eroe dei tempi moderni.
sia che si tratti di riqualificazione energetica o ristrutturazione edilizia è OBBLIGATORIO presentare in comune la domanda per la manutenzione ordinaria o straordinaria. Seguendo la prassi normale il 36% è consesso solo in presenza di DIA però il mio cliente ha presenatato solo la domanda di manutenzione ordinaria non DIA. Allora se mi dovessero chiedere gli estremi della DIA cosa riportO i dati del foglio di manutenzione ordinaria? e nel caso in cui non sia stata nenche presentata la manutenzione ordinaria?

[SuperP]

Ragazzi, io non riesco a capire come sia possibile che ci sia tra di noi chi contesta il 55%!

Nessuno contesta il 55%, qualcuno evidenzia solo ora (questa è l'unica colpa) i limiti e i reali obbiettivi del 55%

Ribadisco poi che il concetto "se fai in regola allora detrazione altrimenti no" è quanto di peggio possa esistere!! Questo si che è da paese dei balocchi.. ma in Italia funziona..

Per la mia Provincia ho verificato circa duemila impianti, non ho MAI trovato una generatore, un impianto o una casa con la documentazione che dimostri il rispetto della Legge 10/91!!!!!!

Come fai a trovare facendo il Verificatore una legge 10 me lo spieghi??

Ma veramente si vuole tornare a fare i compilatori di carta straccia per guadagnarsi da vivere? Io mi rifiuto, se non ci saranno segnali di inversione di marcia entro la fine dell'anno ho deciso di chiudre lo studio.

Mi dispiace..
A mio avviso tutti siamo + contenti anche se meno pagati nel fare del lavoro gratificante!

[Riccardo]

insomma invece di dire delle eresie sugli sgravi fiscali (noi italiani siamo capaci di criticare anche quelle poche cose che vengono fatte bene) pensiamo a scrivere a Ballarò e Annozero:

ballaro@rai.it

annozero@rai.it

chiediamo a loro di dar voce all'art 29, una vera truffa al cittadino tenuta volutamente nascosta fino alla pubblicazione del DL!!!
Sono gli unici che possono trattare pienamente l'argomento con la dovuta INFORMAZIONE AL CITTADINO, se stasera a Ballarò c'è Bersani sparerà a tutto foco!!!

[nicorovoletto]

allucinate!

[SuperP]

(noi italiani siamo capaci di criticare anche quelle poche cose che vengono fatte bene)

e noi italiani siamo capaci anche di vedere + in là di quello che sta scritto dietro un decreto

Sono gli unici che possono trattare pienamente l'argomento con la dovuta INFORMAZIONE AL CITTADINO

Guarda che era danilo2 che faceva le prove per Zelig!!

[simcat]

Guardate in che situazione sono:

a) professionista e capite cosa vuol dire

b) convinto suocero a cambiare finestre, gia pagato e pratica ENEA scorso mese

c) condomino di un isolato formato da 551 unità immobiliari che, dovendo comunque sostituire le caldaie ha fatto fuoco e fiamme in assemblea per far passare la proposta di riqualificazione energetica (caldaie a condensazione, migliorie sulla distribuzione, testine termostatiche e pannelli solari!!!).

Mi gireranno?????

[nicorovoletto]

b) convinto suocero a cambiare finestre, gia pagato e pratica ENEA scorso mese

non so cosa dirti: divorzia? ... così cambi oltre alla caldia, finestr. ecc. anche la moglie

C...O pensate a quando ci siamo rotti i co***oni a trovare i COP per i gf, questo si questo no ah si questo si perchè al 5% IN MENO PERCHE' HA L'INVERTER ..... E QUESTI A DICEMBRE CI VENGO A DIRE BHE NON E' PIU' CERTO IL 55% ma vaffanculo io compreso che credo ancora a queste cazzate!!!

[SapereLibero]

Al fine di garantire congiuntamente la certezza delle strategie di investimento, i diritti quesiti,
nonche' l'effettiva copertura nell'ambito dello stanziamento nel bilancio dello Stato della somma
complessiva di 375,2 milioni di euro per l'anno 2008, di 533,6 milioni di euro per l'anno 2009, di
654 milioni di euro per l'anno 2010 e di 65,4 milioni di euro per l'anno 2011, il credito di imposta di
cui all'articolo 1, commi da 280 a 283, della legge 27 dicembre 2006, n. 296, e successive
modificazioni, e' regolato come segue:
a) per le attivita' di ricerca che, sulla base di atti o documenti aventi data certa, risultano gia'
avviate prima della data di entrata in vigore del presente decreto, i soggetti interessati inoltrano per
via telematica alla Agenzia delle entrate, entro trenta giorni dalla data di attivazione della procedura di
cui al comma 4, a pena di decadenza dal contributo, un apposito formulario approvato dal Direttore
della predetta Agenzia; l'inoltro del formulario vale come prenotazione dell'accesso alla fruizione del
credito d'imposta;
b) per le attivita' di ricerca avviate a partire dalla data di entrata in vigore del presente decreto,
la compilazione del formulario da parte dei soggetti interessati ed il suo inoltro per via telematica
alla Agenzia delle entrate vale come prenotazione dell'accesso alla fruizione del credito di
imposta successiva a quello di cui alla lettera a).

Secondo me si riferisce solo alle attività di ricerca

Nel comma 1 si parla di attività di ricerca e riq. energetica e rimanda ai commi 2 e 3 le disposizioni. Nei commi 2 e 3 viene menzionato solo la parola "ricerca" ma senza i commi, io capisco che i commi 2 e 3 regolamentano in toto sia le attività di ricerca che quelle di riqualificazione energetica (come menzionato dal comma 1), altrimenti la riqualificazione energettica non è stata regolamentata in nessun altro comma.

[robvi]

x SuperP :

pensa che solo la settimana scorsa, scrivevi così in un tuo post:

Fino al 31/12/2010 vai tranquillo...

DAl 2011 se la crisi continuerà sicuramente li riprenderanno.. bisogna vedere anche come vanno le sanzioni per kyoto etc

Ricordi ? Bei tempi quelli !

Ciao

[SteNo]

. Ma non ditemi che un serramento con 2,2W/m2K è un serramento da incentivare al 55%, perchè allora mi incavolo!! E di serramenti, porta pazienza, ma ne capisco!!

Forse perchè il limite di 1.6 fissato per il 2010 era un po tirato per tanti produttori di profili in alluminio?



Ma tornando in argomento, per quanto mi riguarda, le mie considerazioni sono queste:

1) Non mi sembra giusto che il provvedimento sia retroattivo.

2) E' molto penalizzante il fatto che venga a cessare la certezza dell'agevolazione.

3) Penso che fosse piu corretto rivedere al ribasso l'entità della detrazione per alcuni tipi di intervento (ad esempio per le caldaie a condensazione, che tra l'altro corrispondono al maggior numero di richieste di incentivo).



x

[elenav]

io mi accontenterei che spalmassero obbligatoriamente su 10 anni l'agevolazione mantenendo il 55%, almeno per chi i lavori li ha già fatti e finiti

[eliobono]

SuperP, sul resto non sto a ripetere le mie convinzioni, mi sembrano sufficientemente chiare. Riguardo al "Come fai a trovare facendo il Verificatore una legge 10 me lo spieghi??" la risposta è molto semplice, prima di verificare un impianto andrebbe verificato se quell'impianto, ma anche l'abitazione in cui è installato, siano legali, cioè costrituti nel rispetto delle norme. Se non c'è la Legge 10, de pure l'Ispesl ed il CPI nei casi in cui sono richiesti, quell'impianto e quell'edificio sono illegali perciò è ridicolo verificare se il rendimento di cumbustione rientre nei parametri, tra l'altro assurdi se si vul fare risparmio energetico.
Comunque, va bè, ho detto le mie ragioni e non ho intenzioni di polemizzare, in oltre quarant'anni di professione ne ho viste di tutti i colori, se si vuol ciontinuare ad operare come si è fatto finora, auguri a chi ci sta, io non ci sto più. La termotecnica è una materia affascinante e di fondamentale importanza per lo sviluppo di una società, così come è stata intesa in Itala è invece una professione ridicola, non intendo rovinare la mia reputazione e dall'altra non intendo continuare a battermi contro i mulini a vento. Si può vivere anche coltivando patate....

[SuperP]

1) Non mi sembra giusto che il provvedimento sia retroattivo.
2) E' molto penalizzante il fatto che venga a cessare la certezza dell'agevolazione.
3) Penso che fosse piu corretto rivedere al ribasso l'entità della detrazione per alcuni tipi di intervento (ad esempio per le caldaie a condensazione, che tra l'altro corrispondono al maggior numero di richieste di incentivo).

Impossibile non darti ragione

[claudio]

non ci posso credere. sono basito, ho le mani rattrappite. ma tremonti non capisce che il 55% era solo un palliativo, uno specchietto per le allodole? e che grazie a lui le ristrutturazioni non si sono fermate, (e con loro tutto l'indotto) ed è stato inoltre possibile tirar fuori un pò di "nero"?
ma non ci avevano detto di spendere? ma se poi mi seghi cosa si fa?

tornando seri, io ho seguito il consiglio di ANIT ed ho scritto alla presidenza del consiglio. fatelo anche voi copiosamente e speriamo.

http://www.governo.it/scrivia/scrivi_a_trasparenza.asp

[SuperP]

x SuperP :
pensa che solo la settimana scorsa, scrivevi così in un tuo post:

Fino al 31/12/2010 vai tranquillo...
DAl 2011 se la crisi continuerà sicuramente li riprenderanno.. bisogna vedere anche come vanno le sanzioni per kyoto etc

Ricordi ? Bei tempi quelli !

Io credo ancora che non ne possano fare a meno..

Del resto è una misura talmente insensata che non riesco a capire..
Il governo è maestro nel voler far girare l'economica (e l'edilizia ne ha bisogno).. e credo proprio che si rimangeranno le "parole"...

[SuperP]

SuperP, Riguardo al "Come fai a trovare facendo il Verificatore una legge 10 me lo spieghi??" la risposta è molto semplice, prima di verificare un impianto andrebbe verificato se quell'impianto, ma anche l'abitazione in cui è installato, siano legali,.

Al corso per l'abilitazione alla verifica degli impianti termici di certo non ci hanno mai detto di chiedere la legge 10/91, ne la conformità urbanistica.. quindi non capisco...

[nicorovoletto]

SuperP, sul resto non sto a ripetere le mie convinzioni, mi sembrano sufficientemente chiare. Riguardo al "Come fai a trovare facendo il Verificatore una legge 10 me lo spieghi??" la risposta è molto semplice, prima di verificare un impianto andrebbe verificato se quell'impianto, ma anche l'abitazione in cui è installato, siano legali, cioè costrituti nel rispetto delle norme. Se non c'è la Legge 10, de pure l'Ispesl ed il CPI nei casi in cui sono richiesti, quell'impianto e quell'edificio sono illegali perciò è ridicolo verificare se il rendimento di cumbustione rientre nei parametri, tra l'altro assurdi se si vul fare risparmio energetico.
Comunque, va bè, ho detto le mie ragioni e non ho intenzioni di polemizzare, in oltre quarant'anni di professione ne ho viste di tutti i colori, se si vuol ciontinuare ad operare come si è fatto finora, auguri a chi ci sta, io non ci sto più. La termotecnica è una materia affascinante e di fondamentale importanza per lo sviluppo di una società, così come è stata intesa in Itala è invece una professione ridicola, non intendo rovinare la mia reputazione e dall'altra non intendo continuare a battermi contro i mulini a vento. Si può vivere anche coltivando patate....

se mi permetti... questo è un grande commento di una persona che ha molta esperienza (bella e brutta) condivido pienamente il concetto...... purtroppo non ho 40 anni di esperienza ma 30 di età e in questo quazzabuglio di professione ci si prova a fare i termotecnici .... magari riuscire a lavorare OGGI con tutta la documentazione al suo posto... Sto guardando che nel giardino dell'ufficio ci starebbero bene delle patate (pensiero personale)

[SuperP]

se mi permetti... questo è un grande commento di una persona che ha molta esperienza (bella e brutta) condivido pienamente il concetto...... purtroppo non ho 40 anni di esperienza ma 30 di età e in questo quazzabuglio di professione ci si prova a fare i termotecnici .... magari riuscire a lavorare OGGI con tutta la documentazione al suo posto...

Da 31 enne con solo 6 anni di lavoro (anche nel campo dell'edilizia) ti assicuro che c'è molto, ma molto + in regola ora di quando si diceva che si lavorava meglio, anche se all'epoca c'erano 1/100 delle nostre norme.

Quindi non lamentiamoci

[girondone]

SuperP, sul resto non sto a ripetere le mie convinzioni, mi sembrano sufficientemente chiare. Riguardo al "Come fai a trovare facendo il Verificatore una legge 10 me lo spieghi??" la risposta è molto semplice, prima di verificare un impianto andrebbe verificato se quell'impianto, ma anche l'abitazione in cui è installato, siano legali, cioè costrituti nel rispetto delle norme. Se non c'è la Legge 10, de pure l'Ispesl ed il CPI nei casi in cui sono richiesti, quell'impianto e quell'edificio sono illegali perciò è ridicolo verificare se il rendimento di cumbustione rientre nei parametri, tra l'altro assurdi se si vul fare risparmio energetico.
Comunque, va bè, ho detto le mie ragioni e non ho intenzioni di polemizzare, in oltre quarant'anni di professione ne ho viste di tutti i colori, se si vuol ciontinuare ad operare come si è fatto finora, auguri a chi ci sta, io non ci sto più. La termotecnica è una materia affascinante e di fondamentale importanza per lo sviluppo di una società, così come è stata intesa in Itala è invece una professione ridicola, non intendo rovinare la mia reputazione e dall'altra non intendo continuare a battermi contro i mulini a vento. Si può vivere anche coltivando patate....

se mi permetti... questo è un grande commento di una persona che ha molta esperienza (bella e brutta) condivido pienamente il concetto...... purtroppo non ho 40 anni di esperienza ma 30 di età e in questo quazzabuglio di professione ci si prova a fare i termotecnici .... magari riuscire a lavorare OGGI con tutta la documentazione al suo posto... Sto guardando che nel giardino dell'ufficio ci starebbero bene delle patate (pensiero personale)

quoto
e purtroppo anche io ne ho trenta di anni... e tante speranze... vane però in italia...

[ilverga]

Io credo ancora che non ne possano fare a meno..

Del resto è una misura talmente insensata che non riesco a capire..
Il governo è maestro nel voler far girare l'economica (e l'edilizia ne ha bisogno).. e credo proprio che si rimangeranno le "parole"...

Dipende quanto credito tu dia all'attuale governo!!
E qui mi fermo, sennò inizia la guerra politica...

[girondone]

lasciamo stare va.....

[Kalz]

è meglio lasciar la politica in altri posti ......