Dubbio Cappotto Angoli edificio
Moderatore: Edilclima
Dubbio Cappotto Angoli edificio
Buongiorno, nel palazzo in cui abito hanno realizzato il cappotto termico con pannelli (piastrelloni) isolanti, negli angoli sarebbero stati previsti dei moduli appositi, ma l'impresa ha deciso di far realizzare dei lamierati, che tra l'altro saranno utilizzati anche per le cornici delle finestre. La mia domanda è la seguente: essendo i lamierati in metallo e (30cm x 30cm) vuoti, cioè non riempiti di materiale isolante, d'estate non fungono da accumulatori di calore?
Allego foto angolo edificio, lamierato montato, visto da sotto.
Grazie
Allego foto angolo edificio, lamierato montato, visto da sotto.
Grazie
- Allegati
-
- Lamiera angolo.jpg (459.42 KiB) Visto 11648 volte
-
- Messaggi: 2743
- Iscritto il: lun nov 12, 2018 15:37
Re: Dubbio Cappotto Angoli edificio
Se non ci fossero hai pensato cosa succederebbe d'estate?
Re: Dubbio Cappotto Angoli edificio
Certo, infatti non sto dicendo che non vanno utilizzati, bensi non lasciati vuoti all'interno. Così come sono non isolano nulla, è lamiera vuota...Specifico che non isolano nulla, poichè alla giunzione degli angoli è stata applicata schiuma poliuretanica. Quindi l'isolamento è presente. Semplicemente delle lamiere chiuse e vuote, mi danno l'impressione che diventino accumulatori di calore...
-
- Messaggi: 2743
- Iscritto il: lun nov 12, 2018 15:37
Re: Dubbio Cappotto Angoli edificio
La funzione svolta è di finitura e protezione angoli, se poi ben ideata potrebbe fungere tipo da parete ventilata.
Re: Dubbio Cappotto Angoli edificio
Cosa sia un accumulatore di calore, confesso, ignoro. Ancor più buio mi risulta valutare se esso sia negativo.Feder ha scritto: ↑mer apr 10, 2024 17:26 Certo, infatti non sto dicendo che non vanno utilizzati, bensi non lasciati vuoti all'interno. Così come sono non isolano nulla, è lamiera vuota...Specifico che non isolano nulla, poichè alla giunzione degli angoli è stata applicata schiuma poliuretanica. Quindi l'isolamento è presente. Semplicemente delle lamiere chiuse e vuote, mi danno l'impressione che diventino accumulatori di calore...
Re: Dubbio Cappotto Angoli edificio
Da parete ventilata se fosse materiale isolante, ma essendo lamierino, temo che si scaldi parecchio e all'interno intrappoli il calore.marcoaroma ha scritto: ↑mer apr 10, 2024 20:27 La funzione svolta è di finitura e protezione angoli, se poi ben ideata potrebbe fungere tipo da parete ventilata.
Re: Dubbio Cappotto Angoli edificio
Intendo che un lamierino distanziato dal pannello isolante, con il sole battente si scalda e trattiene il calore all'interno, trasmettendolo ai pannelli isolanti.giotisi ha scritto: ↑mer apr 10, 2024 21:10Cosa sia un accumulatore di calore, confesso, ignoro. Ancor più buio mi risulta valutare se esso sia negativo.Feder ha scritto: ↑mer apr 10, 2024 17:26 Certo, infatti non sto dicendo che non vanno utilizzati, bensi non lasciati vuoti all'interno. Così come sono non isolano nulla, è lamiera vuota...Specifico che non isolano nulla, poichè alla giunzione degli angoli è stata applicata schiuma poliuretanica. Quindi l'isolamento è presente. Semplicemente delle lamiere chiuse e vuote, mi danno l'impressione che diventino accumulatori di calore...
- NoNickName
- Messaggi: 7982
- Iscritto il: gio giu 17, 2010 12:17
Re: Dubbio Cappotto Angoli edificio
Inutile stare a discutere sul comportamento termico di un lamierino sopra un buco.
Se il capitolato prevedeva moduli sagomati per gli angoli, il lavoro è incompleto e il direttore lavori non poteva firmare.
Se il capitolato prevedeva moduli sagomati per gli angoli, il lavoro è incompleto e il direttore lavori non poteva firmare.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
-
- Messaggi: 2743
- Iscritto il: lun nov 12, 2018 15:37
Re: Dubbio Cappotto Angoli edificio
E se, come ho scritto, fosse ventilato?Feder ha scritto: ↑gio apr 11, 2024 00:28Da parete ventilata se fosse materiale isolante, ma essendo lamierino, temo che si scaldi parecchio e all'interno intrappoli il calore.marcoaroma ha scritto: ↑mer apr 10, 2024 20:27 La funzione svolta è di finitura e protezione angoli, se poi ben ideata potrebbe fungere tipo da parete ventilata.
Re: Dubbio Cappotto Angoli edificio
Il cappotto non è di tipo ventilato.marcoaroma ha scritto: ↑gio apr 11, 2024 08:07E se, come ho scritto, fosse ventilato?Feder ha scritto: ↑gio apr 11, 2024 00:28Da parete ventilata se fosse materiale isolante, ma essendo lamierino, temo che si scaldi parecchio e all'interno intrappoli il calore.marcoaroma ha scritto: ↑mer apr 10, 2024 20:27 La funzione svolta è di finitura e protezione angoli, se poi ben ideata potrebbe fungere tipo da parete ventilata.
Re: Dubbio Cappotto Angoli edificio
Non sarei cosi 'tranchant'; se le DL non potessero asseverare nulla diverso dal progetto, nessun lavoro finirebbe mai: c'è sempre una staffa a 41cm invece che 40, un bullone da 32 invece che da 34, un serramento in legnoalluminio invece che in PVC.NoNickName ha scritto: ↑gio apr 11, 2024 07:36 Inutile stare a discutere sul comportamento termico di un lamierino sopra un buco.
Se il capitolato prevedeva moduli sagomati per gli angoli, il lavoro è incompleto e il direttore lavori non poteva firmare.
La DL, valutato che la soluzione è idonea (e lo è), fa il suo mestiere e assevera (e ne risponde, ovviamente).
Nel caso specifico, valutato che il pt è comunque corretto, non vedo il problema.
- NoNickName
- Messaggi: 7982
- Iscritto il: gio giu 17, 2010 12:17
Re: Dubbio Cappotto Angoli edificio
Ed è corretto in questo caso? Domando per un amico.
Secondo te il DL si mette a valutare i pt e giudica inutile o superflua una prescrizione del progettista?
Mancano dei componenti specificati in capitolato: facciamo finta di niente se no stiamo qui una vita?
Italians, volemose bbene? Teniamo tutti famigghia?
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Dubbio Cappotto Angoli edificio
Si, per me lo è. Se per te non lo è, non firmi, che problema c'è?NoNickName ha scritto: ↑gio apr 11, 2024 10:40 ...
Ed è corretto in questo caso? Domando per un amico.
...
Il cliente E' CONVINTO da NNN che la DL abbia giocato al 'volemose bene'?
OK; fa causa, si nomina un CTU, si spendono un po' di soldini, di tempo e di fegato... e come finisce?
Che il CTU, uomo di cantiere, chiede al CTP di parte ricorrente tal 'NNN': mi puo' porgere il gomito? (Aldo Giovanni & Giacomo)
IMHO, ovviamente
Re: Dubbio Cappotto Angoli edificio
C'è da dire che un conto è il ponte termico corretto come vuole il progettista per far tornare i conti della trasmittanza media, un altro è il ponte corretto dal punto di vista del "lì non si forma la muffa"...
Probabilmente lì non si formerà mai la muffa e quindi la DL se l'è sentita di dire "non benissimo, ma bene lo stesso".
Stiamo parlando anche senza sapere se magari la DL si è confrontata con il progettista per sapere se questa alternativa andasse comunque bene...
Probabilmente lì non si formerà mai la muffa e quindi la DL se l'è sentita di dire "non benissimo, ma bene lo stesso".
Stiamo parlando anche senza sapere se magari la DL si è confrontata con il progettista per sapere se questa alternativa andasse comunque bene...
Re: Dubbio Cappotto Angoli edificio
Per rispondere a Feder invece: starei tranquillo sugli "accumulatori di calore". Mi preoccuperei di più del fatto che non vedo un profilo di partenza con rompigoccia.
Re: Dubbio Cappotto Angoli edificio
si chiama pragmatismo e non è necessariamente una cosa negativaNoNickName ha scritto: ↑gio apr 11, 2024 10:40 Mancano dei componenti specificati in capitolato: facciamo finta di niente se no stiamo qui una vita?
Italians, volemose bbene? Teniamo tutti famigghia?
e generalmente accade il contrario, il DL risolve dei problemi a cui il progettista non aveva neppure pensato
Re: Dubbio Cappotto Angoli edificio
Il lavoro non è ancora finito, potrebbe essere che il rompi goccia venga applicato in seguito, forse.
-
- Messaggi: 2743
- Iscritto il: lun nov 12, 2018 15:37
Re: Dubbio Cappotto Angoli edificio
Ho mai parlato di cappotto? Non si parlava di lamierini agli angoli?Feder ha scritto: ↑gio apr 11, 2024 09:18Il cappotto non è di tipo ventilato.
Re: Dubbio Cappotto Angoli edificio
Che gli spigoli di rifinitura siano ventilati, quando il cappotto non lo è... mi sembra non abbia senso. Per questo immaginavo ti riferissi al tipo di cappotto nel complesso, che avrebbe giustificato la ventilazione anche nei pannelli angolari. Infine se non ricordo male per una struttura ventilata, non si utilizza un lamierino senza materiale isolante, bensì dovrebbe essere realizzato nel seguente ordine: parete originale-camera ventilazione-materiale isolante con annessa finitura esterna. Correggetemi se sbaglio.marcoaroma ha scritto: ↑ven apr 12, 2024 00:10Ho mai parlato di cappotto? Non si parlava di lamierini agli angoli?
Re: Dubbio Cappotto Angoli edificio
Ti correggo: parete originale, isolante, camera, schermo. Che è, all'incirca, quello che hanno realizzato.
- NoNickName
- Messaggi: 7982
- Iscritto il: gio giu 17, 2010 12:17
Re: Dubbio Cappotto Angoli edificio
A mio modo di vedere queste valutazioni si possono fare assieme al progettista, che, se d'accordo, revisiona il progetto e la documentazione.
Ed anche nel caso in cui non si volesse fare altra carta, che potrebbe rallentare l'avanzamento o obbligare la ripresentazione del progetto, andrebbe comunque lasciata traccia.
Qua non si parla di NoNickName che come al solito è un talebano, ma correttezza professionale e gestione della qualità.
Altrimenti succede come nel caso dell'OP che, a cantiere avanzato, si domanda perché l'impresa non abbia fedelmente eseguito le opere affidatele.
E ancora poi a distanza di anni, il successivo proprietario lamentare il difetto occulto, quando oramai l'impresa ha chiuso, il progettista è in pensione, e il DL è morto.
Di converso non mi pare assolutamente accettabile che un buco del cappotto diventi surrettiziamente in corso d'opera una facciata (parzialmente) ventilata, senza lasciarne traccia documentale.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
-
- Messaggi: 2743
- Iscritto il: lun nov 12, 2018 15:37
Re: Dubbio Cappotto Angoli edificio
Qui si capisce tutto. Dato che non conosci la materia, avresti dovuto provare a ragionare come cercavo di farti fare. Sei sempre in tempo comunque.Feder ha scritto: ↑ven apr 12, 2024 09:06 Infine se non ricordo male per una struttura ventilata, non si utilizza un lamierino senza materiale isolante, bensì dovrebbe essere realizzato nel seguente ordine: parete originale-camera ventilazione-materiale isolante con annessa finitura esterna. Correggetemi se sbaglio.
Re: Dubbio Cappotto Angoli edificio
..non c'è 'buco' nel cappotto; hanno messo la schiuma sull'angolo a raccordare i due cappotti. Potevano metterne di piu'? sicuramente. Ma, da quello che si vede, anche il cappotto non è particolarmente spesso.NoNickName ha scritto: ↑ven apr 12, 2024 09:27
Di converso non mi pare assolutamente accettabile che un buco del cappotto diventi surrettiziamente in corso d'opera una facciata (parzialmente) ventilata, senza lasciarne traccia documentale.
Adottano la stessa soluzione sulle finestre? Vediamo come... perchè lì davvero si possono fare danni. Ma c'è una DL che valuta queste cose, le soppesa e le approva o meno, anche sentito i progettisti, se ritiene il caso.
Re: Dubbio Cappotto Angoli edificio
Meno male che sono ancora in tempo... Ho fatto domande perchè cerco risposte, magari anche meno presunzione...marcoaroma ha scritto: ↑ven apr 12, 2024 09:31Qui si capisce tutto. Dato che non conosci la materia, avresti dovuto provare a ragionare come cercavo di farti fare. Sei sempre in tempo comunque.Feder ha scritto: ↑ven apr 12, 2024 09:06 Infine se non ricordo male per una struttura ventilata, non si utilizza un lamierino senza materiale isolante, bensì dovrebbe essere realizzato nel seguente ordine: parete originale-camera ventilazione-materiale isolante con annessa finitura esterna. Correggetemi se sbaglio.
Re: Dubbio Cappotto Angoli edificio
In realtà non è un buco nel cappotto, poichè i pannelli del cappotto sono giuntati con schiuma e come finitura estetica hanno realizzato un carterino angolare che però è distaccato parecchi centimetri dalle pareti, lasciando cava la parte interna del lamierino.NoNickName ha scritto: ↑ven apr 12, 2024 09:27A mio modo di vedere queste valutazioni si possono fare assieme al progettista, che, se d'accordo, revisiona il progetto e la documentazione.
Ed anche nel caso in cui non si volesse fare altra carta, che potrebbe rallentare l'avanzamento o obbligare la ripresentazione del progetto, andrebbe comunque lasciata traccia.
Qua non si parla di NoNickName che come al solito è un talebano, ma correttezza professionale e gestione della qualità.
Altrimenti succede come nel caso dell'OP che, a cantiere avanzato, si domanda perché l'impresa non abbia fedelmente eseguito le opere affidatele.
E ancora poi a distanza di anni, il successivo proprietario lamentare il difetto occulto, quando oramai l'impresa ha chiuso, il progettista è in pensione, e il DL è morto.
Di converso non mi pare assolutamente accettabile che un buco del cappotto diventi surrettiziamente in corso d'opera una facciata (parzialmente) ventilata, senza lasciarne traccia documentale.
Re: Dubbio Cappotto Angoli edificio
Ti dirò, con tutta onestà, che più che domande, in tutto il tread io ci ho letto affermazioni, per lo più completamente campate in aria.
Ho anche detto che SE RITIENI o SEI CONVINTO o TI HANNO CONVINTO che è stata fatta una porcheria, piuttosto che stare su un forum di tecnici a chiedere consulenze, ne ingaggi uno, gli fai fare un sopralluogo, (lo paghi) e procedi come meglio credi.
(Poi ci illuminerai, sullo spessore minimo necessario per un carter, visto che PER TE 15/10 non sono sufficienti)
Re: Dubbio Cappotto Angoli edificio
Più che altro, ci stiamo confrontando senza sapere:
- Se la DL si è confrontata con il progettista (magari sono pure la stessa persona...);
- Se sono già stati fatti dei calcoli prima di procedere con la variante e che poi saranno esplicitati con l'as built;
E' venerdì e voglio essere positivo: per me ci si sta perdendo in un bicchiere d'acqua. Probabilmente la DL ha contattato il progettista dicendogli "abbiamo un problema con gli angolari, se facciamo così va bene lo stesso per i tuoi calcoli?", "fammi fare una simulazione al volo... si va bene", "ok allora procedo e poi aggiorni L10 e disegni per la fine lavori".
Altro discorso è se si vuole aprire un confronto su come sono stati posati i pannelli, se mai verranno messi dei rompigoccia, perché gli impresari tendono a pensare che la schiuma poliuretanica sia la panacea di tutti i mali, se è stata fatta decentemente la verifica igrometrica in quel cappotto... ma sono tutte speculazioni che non possiamo fare su una foto di dettaglio di un angolo.
- Se la DL si è confrontata con il progettista (magari sono pure la stessa persona...);
- Se sono già stati fatti dei calcoli prima di procedere con la variante e che poi saranno esplicitati con l'as built;
E' venerdì e voglio essere positivo: per me ci si sta perdendo in un bicchiere d'acqua. Probabilmente la DL ha contattato il progettista dicendogli "abbiamo un problema con gli angolari, se facciamo così va bene lo stesso per i tuoi calcoli?", "fammi fare una simulazione al volo... si va bene", "ok allora procedo e poi aggiorni L10 e disegni per la fine lavori".
Altro discorso è se si vuole aprire un confronto su come sono stati posati i pannelli, se mai verranno messi dei rompigoccia, perché gli impresari tendono a pensare che la schiuma poliuretanica sia la panacea di tutti i mali, se è stata fatta decentemente la verifica igrometrica in quel cappotto... ma sono tutte speculazioni che non possiamo fare su una foto di dettaglio di un angolo.
Re: Dubbio Cappotto Angoli edificio
Non voglio polemizzare, ma le mie uniche affermazioni sono relative a dati di fatto: costruzione, materiali e opere. Per il resto a me pare di aver chiesto lumi.giotisi ha scritto: ↑ven apr 12, 2024 10:25Ti dirò, con tutta onestà, che più che domande, in tutto il tread io ci ho letto affermazioni, per lo più completamente campate in aria.
Ho anche detto che SE RITIENI o SEI CONVINTO o TI HANNO CONVINTO che è stata fatta una porcheria, piuttosto che stare su un forum di tecnici a chiedere consulenze, ne ingaggi uno, gli fai fare un sopralluogo, (lo paghi) e procedi come meglio credi.
(Poi ci illuminerai, sullo spessore minimo necessario per un carter, visto che PER TE 15/10 non sono sufficienti)
Re: Dubbio Cappotto Angoli edificio
Da ciò che ho visto, c'erano varie soluzioni in campo ed hanno adottato quella che ho esposto. Credo che il progettista sia d'accordo, anzi ne sono certo altrimenti non avrebbero proceduto.Lurensh ha scritto: ↑ven apr 12, 2024 11:04 Più che altro, ci stiamo confrontando senza sapere:
- Se la DL si è confrontata con il progettista (magari sono pure la stessa persona...);
- Se sono già stati fatti dei calcoli prima di procedere con la variante e che poi saranno esplicitati con l'as built;
E' venerdì e voglio essere positivo: per me ci si sta perdendo in un bicchiere d'acqua. Probabilmente la DL ha contattato il progettista dicendogli "abbiamo un problema con gli angolari, se facciamo così va bene lo stesso per i tuoi calcoli?", "fammi fare una simulazione al volo... si va bene", "ok allora procedo e poi aggiorni L10 e disegni per la fine lavori".
Altro discorso è se si vuole aprire un confronto su come sono stati posati i pannelli, se mai verranno messi dei rompigoccia, perché gli impresari tendono a pensare che la schiuma poliuretanica sia la panacea di tutti i mali, se è stata fatta decentemente la verifica igrometrica in quel cappotto... ma sono tutte speculazioni che non possiamo fare su una foto di dettaglio di un angolo.
Il fatto è che io (ovviamente) non sono competente in materia, seguo la logica e cerco di informarmi. Per inciso, lo faccio poichè ci sono stati dei lavori eseguiti proprio male, ad esempio gli infissi che hanno spifferi, questo perchè sono stati modificati sul posto, tagliando parte del telaio e quindi si crea un ponte termico con l'esterno. Fatto notare, risolveranno con schiuma poliuretanica...
Re: Dubbio Cappotto Angoli edificio
Feder ha scritto: ↑ven apr 12, 2024 16:01Da ciò che ho visto, c'erano varie soluzioni in campo ed hanno adottato quella che ho esposto. Credo che il progettista sia d'accordo, anzi ne sono certo altrimenti non avrebbero proceduto.Lurensh ha scritto: ↑ven apr 12, 2024 11:04 Più che altro, ci stiamo confrontando senza sapere:
- Se la DL si è confrontata con il progettista (magari sono pure la stessa persona...);
- Se sono già stati fatti dei calcoli prima di procedere con la variante e che poi saranno esplicitati con l'as built;
E' venerdì e voglio essere positivo: per me ci si sta perdendo in un bicchiere d'acqua. Probabilmente la DL ha contattato il progettista dicendogli "abbiamo un problema con gli angolari, se facciamo così va bene lo stesso per i tuoi calcoli?", "fammi fare una simulazione al volo... si va bene", "ok allora procedo e poi aggiorni L10 e disegni per la fine lavori".
Altro discorso è se si vuole aprire un confronto su come sono stati posati i pannelli, se mai verranno messi dei rompigoccia, perché gli impresari tendono a pensare che la schiuma poliuretanica sia la panacea di tutti i mali, se è stata fatta decentemente la verifica igrometrica in quel cappotto... ma sono tutte speculazioni che non possiamo fare su una foto di dettaglio di un angolo.
Il fatto è che io (ovviamente) non sono competente in materia, seguo la logica e cerco di informarmi. Per inciso, lo faccio poichè ci sono stati dei lavori eseguiti proprio male, ad esempio gli infissi che hanno spifferi, questo perchè sono stati modificati sul posto, tagliando parte del telaio e quindi si crea un ponte termico con l'esterno. Fatto notare, risolveranno con schiuma poliuretanica...
.. mi spiace che tu sia capitato male, MA LE FIGURE DI RIFERIMENTO LE HAI SUL CANTIERE, non su internet.
Se un DL ti lascia passare che infissi vengano modificati sul posto, o non verifica l'esecuzione dei lavori, insomma se NON HA PIU' LA TUA FIDUCIA, quella che TU gli conferisti con il mandato di incarico (non dimenticarti che lui lavora per te), manda una diffida e, se lo ritieni, nomina un perito di parte tua che verifichi l'operato e prepari la causa.
Non è certo quello che ti si può dire su internet che cambia di una virgola lo stato delle cose.
Se un cliente viene da me a contestarmi lo spessore della lamiera 'perchè glielo hanno detto su internet', faccio fattura per l'eseguito e mollo l'incarico.
Re: Dubbio Cappotto Angoli edificio
Beh certo, diciamo che la situazione qui è complicata, di sicuro non vado immediatamente a contestare il lavoro se non ho informazioni certe. Più che altro, se necessario mi confronto prima con i consiglieri e poi con la DL.