Ennesimo decreto superbonus

[NoNickName]

Certo, se vai in contenzioso è così che potresti dimostrarlo.

Dici che non posso aggiungere i ponteggi con l'IA generativa e la tua foto con il corriere della sera di un mese fa in mano?

[marcoaroma]

Inoltre trovo nella normativa l'obbligo pagamento solo dove non c'è titolo edilizio obbligatorio, mentre dove è richiesto il titolo basta o il contratto oppure l'inizio lavori, senza pagamento.

Art.1 c.5
5. Le disposizioni di cui all'articolo 2, commi 2 e 3, del citato
decreto-legge n. 11 del 2023, non si applicano agli interventi
contemplati al comma 2, lettere a), b) e c), primo periodo, e al
comma 3, lettere a) e b), del medesimo articolo 2 per i quali, alla
data di entrata in vigore del presente decreto, non e' stata
sostenuta alcuna spesa, documentata da fattura, per lavori gia'
effettuati.
Tra questi ad esempio condomini c.2 lett.b)
Senza spesa documentata da fattura decade la deroga all'applicazione del dl 11, cioè niente opzioni di cessione o sconto.

Ok. Ho visto che il comma citato da Me e quello dopo simile riguardano invece IACP, Onlus e similari e l'altro gli edifici danneggiati dal sisma.
Invece questo comma sopra l'avevo perso, ed è l'unico che riguarda i condomini generici e quindi serve fattura.

[marcoaroma]

Certo, se vai in contenzioso è così che potresti dimostrarlo.

Dici che non posso aggiungere i ponteggi con l'IA generativa e la tua foto con il corriere della sera di un mese fa in mano?

Ottima idea, ma come leggi sopra, avevo sbagliato comma, per i condomini serve fattura.

[L'Enzo]

Come avevo già scritto, è la prima volta che toccano un diritto acquisito, Condomini, è la grande novità. Non so se contestabile o meno a livello legislativo.

[vinz75]

Inoltre trovo nella normativa l'obbligo pagamento solo dove non c'è titolo edilizio obbligatorio, mentre dove è richiesto il titolo basta o il contratto oppure l'inizio lavori, senza pagamento.

Art.1 c.5
5. Le disposizioni di cui all'articolo 2, commi 2 e 3, del citato
decreto-legge n. 11 del 2023, non si applicano agli interventi
contemplati al comma 2, lettere a), b) e c), primo periodo, e al
comma 3, lettere a) e b), del medesimo articolo 2 per i quali, alla
data di entrata in vigore del presente decreto, non e' stata
sostenuta alcuna spesa, documentata da fattura, per lavori gia'
effettuati.
Tra questi ad esempio condomini c.2 lett.b)
Senza spesa documentata da fattura decade la deroga all'applicazione del dl 11, cioè niente opzioni di cessione o sconto.

Ok. Ho visto che il comma citato da Me e quello dopo simile riguardano invece IACP, Onlus e similari e l'altro gli edifici danneggiati dal sisma.
Invece questo comma sopra l'avevo perso, ed è l'unico che riguarda i condomini generici e quindi serve fattura.

Come dicevamo prima, siccome la quasi totalità dei condomini ha optato per lo sconto in fattura, di fatto solo chi ha al 31/03/24 almeno 1 SAL può esercitare ancora il diritto della cessione.

[archspf]

Analizziamo la seguente parte del DL

"2. Le disposizioni di cui all’articolo 2, comma 3 -bis , primo periodo, del citato decreto-legge n. 11 del 2023, in vigore anteriormente alle modifiche apportate dal comma 1, continuano ad applicarsi alle spese sostenute in relazione agli interventi per i quali in data antecedente a quella di entrata in vigore del presente decreto:
.................................................................
e) siano già iniziati i lavori oppure, nel caso in cui i lavori non siano ancora iniziati, sia stato stipulato un accordo vincolante tra le parti per la fornitura dei beni e dei servizi oggetto dei lavori e sia stato versato un acconto sul prezzo, se gli interventi sono diversi da quelli agevolati ai
sensi dell’articolo 119 del citato decreto-legge n. 34 del 2020 e per i medesimi non è prevista la presentazione di un titolo abilitativo."

A Me sembra che laddove c'è obbligo di titolo edilizio basta che siano iniziati i lavori oppure ci sia un contratto, invece se non serve il titolo edilizio allora serve che siano iniziati i lavori oppure ci sia un pagamento.

la lettera e) riguarda interventi senza titolo

[L'Enzo]

X Archspf

Tutte le letture del decreto in questi giorni, riportano che anche per condomini con CILAS pre febbraio 2023 senza lavori iniziati e senza fatture e/o pagamenti effettuati prima del 31 marzo 2024 non si può più cedere il credito

[marcoaroma]

Se sono state emesse e pagate fatture per spese professionali di progettazione, secondo Voi valgono per superare " non e' stata sostenuta alcuna spesa, documentata da fattura, per lavori già effettuati"?
Fatture elettroniche e bonifici ovviamente.

[johnb]

Se sono state emesse e pagate fatture per spese professionali di progettazione, secondo Voi valgono per superare " non e' stata sostenuta alcuna spesa, documentata da fattura, per lavori già effettuati"?
Fatture elettroniche e bonifici ovviamente.

Stante il tenore letterale della norma ("spese per lavori effettuati") a mio avviso no. Speriamo arrivino indicazioni di prassi estensive che amplino la portata.

[archspf]

X Archspf

Tutte le letture del decreto in questi giorni, riportano che anche per condomini con CILAS pre febbraio 2023 senza lavori iniziati e senza fatture e/o pagamenti effettuati prima del 31 marzo 2024 non si può più cedere il credito

Si, era l'unica cosa certa. Rispondevo a @marcoaroma sul fatto che il contratto vincolante è relativo alle procedure in assenza di titolo, mentre per entrambi vige l'onere di pagamento effettuato su lavori realizzati.

[archspf]

Se sono state emesse e pagate fatture per spese professionali di progettazione, secondo Voi valgono per superare " non e' stata sostenuta alcuna spesa, documentata da fattura, per lavori già effettuati"?
Fatture elettroniche e bonifici ovviamente.

Stante il tenore letterale della norma ("spese per lavori effettuati") a mio avviso no. Speriamo arrivino indicazioni di prassi estensive che amplino la portata.

concordo, nella speranza che possano rivedere questo passaggio, visto che molti professionisti (ed imprese) debbono ancora essere pagati (sconto in fattura non operante in assenza di sal raggiunto), ma attività (e lavori) sono comunque andati avanti...

[marcoaroma]

Io penso che la parola lavori vada intensa qualsiasi lavoro effettuato, sia dal muratore sia dall'architetto. L'assenza di pagamento o fattura serve a non far partire le pratiche in standby, ma laddove ci sono già stati pagamenti di fatture di qualsiasi tipo dovrebbe poter procedere.

[vinz75]

secondo me conviene aspettare la conversione, sperando in un chiarimento. il rischio non è da poco

[johnb]

Io penso che la parola lavori vada intensa qualsiasi lavoro effettuato, sia dal muratore sia dall'architetto. L'assenza di pagamento o fattura serve a non far partire le pratiche in standby, ma laddove ci sono già stati pagamenti di fatture di qualsiasi tipo dovrebbe poter procedere.

Il tuo ragionamento è di buon senso... e lo condivido. Io però ragiono sulla natura del comma 5, che è una deroga, e le deroghe vanno interpretate in senso stretto, salvo aperture interpretative. Attendiamo...

[NoNickName]

Io penso che la parola lavori vada intensa qualsiasi lavoro effettuato, sia dal muratore sia dall'architetto. L'assenza di pagamento o fattura serve a non far partire le pratiche in standby, ma laddove ci sono già stati pagamenti di fatture di qualsiasi tipo dovrebbe poter procedere.

Con questa accezione i lavori partono dall'inizio della progettazione esecutiva, mesi prima dell'apertura del cantiere.
Fanno bene a farvi i peli e darvi le multe....

[marcoaroma]

Fanno bene a farvi i peli e darvi le multe....

Mantieni un certo contegno.

[Ronin]

però al di là del solito tono ruvido non ha torto, i "lavori" nell'edilizia sono quelli che si fanno nei cantieri, non al PC o davanti al plotter: quelli fatti dal professionista sono servizi, non lavori, non si può equivocare sul significato colloquiale che viene dato alla parola "lavoro" (intesa come sinonimo di "mestiere").

[marcoaroma]

Qui si combatte contro una norma che solo un frustrato dalla situazione poteva tirar fuori. Tra l'altro è al Governo da 3 anni e fa finta che non sapeva nulla. Conosco cantieri di piccoli condomini in cui è stata fatta qualche prestazione professionale preliminare pagata e poi sono partiti lavori e stanno più o meno avanti di cui si dovrebbe fare ancora un sal Enea unico finale oppure ancora non si è fatto neanche un sal al 30 e quindi perderebbero lo sconto in fattura. Non avendo emesso le fatture con sconto dei SAL si bloccherebbero i cantieri inevitabilmente e si passerebbe tutto agli avvocati.

[Ronin]

è stata fatta qualche prestazione professionale preliminare pagata e poi sono partiti lavori

se i lavori sono soggetti a titolo abilitativo l'inizio lavori va comunicato e quindi il problema non si pone: hai comunicato l'inizio lavori? se sì, hai la prova che i lavori sono iniziati. se no, i lavori non sono iniziati affatto, dura lex.
se invece non sono soggetti, il decreto dice che basta un contratto con acconto versato e quindi l'inizio lavori non va dimostrato affatto.
non mi riesce di capire cosa ci sia da protestare (a parte il fatto legittimo che si pensava di avere la cessione anche nel 2024 e invece l'han tolta: ma non mi pare che vengano negati a posteriori diritti acquisiti, magari ho letto male).

[ponca]

è stata fatta qualche prestazione professionale preliminare pagata e poi sono partiti lavori

se i lavori sono soggetti a titolo abilitativo l'inizio lavori va comunicato e quindi il problema non si pone: hai comunicato l'inizio lavori? se sì, hai la prova che i lavori sono iniziati. se no, i lavori non sono iniziati affatto, dura lex.
se invece non sono soggetti, il decreto dice che basta un contratto con acconto versato e quindi l'inizio lavori non va dimostrato affatto.
non mi riesce di capire cosa ci sia da protestare (a parte il fatto legittimo che si pensava di avere la cessione anche nel 2024 e invece l'han tolta: ma non mi pare che vengano negati a posteriori diritti acquisiti, magari ho letto male).

non è esattamente così
se hai presentato cilas nel 2022 e avviato i lavori ad esempio a febbraio 2024
e non hai ancora una fattura in mano perchè l'impresa aspettava il sal o per qualunque altro motivo
adesso con questo decreto perdi il diritto alla cessione del credito in toto (vedi art.1 comma 5 citato sopra)

poi magari il 110 era sbagliato, i conti pubblici stavano saltando, chi ancora partiva con il 110 forse qualche rischio se lo prendeva ecc..
però la legge prevedeva questa possibilità e un diritto acquisito in effetti te lo stanno togliendo

[L'Enzo]

Continuate a fare una confusione incredibile.
Abbiamo già detto e ridetto che serve almeno un pagamento già fatto , anche per chi aveva presentato la pratica quindi NON BASTA INIZIO LAVORI.
A meno che in molti abbiamo letto male il decreto .

Ecco perché sostengo che è stato tolto un diritto acquisito ( presento la pratica entro feb 23 e posso cedere)

[ponca]

Continuate a fare una confusione incredibile.
Abbiamo già detto e ridetto che serve almeno un pagamento già fatto , anche per chi aveva presentato la pratica quindi NON BASTA INIZIO LAVORI.
A meno che in molti abbiamo letto male il decreto .

Ecco perché sostengo che è stato tolto un diritto acquisito ( presento la pratica entro feb 23 e posso cedere)

certamente, è così
poi dico io se vuoi togliere un diritto acquisito perchè la ragioneria di stato o il tuo ministero hanno fatto male i conti dai un preavviso
"a partire da 60 gg chi non ha lavori avviati e sal perde il diritto alla cessione"
in questo modo con un decreto legge che entra in vigore dalla sera alla mattina metti nei guai delle persone e premi semplicemente i più furbi che il 28/29 hanno fatto un sal o una fattura

[NoNickName]

se hai presentato cilas nel 2022 e avviato i lavori ad esempio a febbraio 2024
e non hai ancora una fattura in mano perchè l'impresa aspettava il sal o per qualunque altro motivo

Eh, secondo te questa situazione è normale? Due anni per far partire i lavori, e dopo mille avvisi che il 110 era in chiusura, fai partire il cantiere e alla data del 31/3/24 non hai ancora un sal.
Non stai perdendo un diritto. Stai imparando una lezione di educazione civica.

[johnb]

se hai presentato cilas nel 2022 e avviato i lavori ad esempio a febbraio 2024
e non hai ancora una fattura in mano perchè l'impresa aspettava il sal o per qualunque altro motivo

Eh, secondo te questa situazione è normale? Due anni per far partire i lavori, e dopo mille avvisi che il 110 era in chiusura, fai partire il cantiere e alla data del 31/3/24 non hai ancora un sal.
Non stai perdendo un diritto. Stai imparando una lezione di educazione civica.

L'educazione civica, in uno stato di diritto, sarebbe quella di non togliere i diritti acquisiti. Io ho avuto un paio di situazioni (no sconto in fattura) che per tutta una serie di motivi legittimi e ragionevoli (tra le quali anche la certezza di avere maturato un diritto!) sono rimaste in stand-by per partire nel 2024. Rinunciando anche all'aliquota del 110%, in luogo di quella al 70%. Su certe dimensioni "domestiche" di cantieri è tutt'altro che irrituale. Risultato: per chi è riuscito, fatture e pagamenti per lavori realizzati al 29 marzo. E non è furbizia premiata, bensì sopravvivenza ed esperienza maturata in questi quattro anni.

[marcoaroma]

Chi non ha fatto superbonus non conosce le sfumature delle varie fasi che sono state complicate abbastanza nel tempo e tende a generalizzare, quindi non comprende del tutto che questo decreto è sbagliato nella sostanza.

[ponca]

se hai presentato cilas nel 2022 e avviato i lavori ad esempio a febbraio 2024
e non hai ancora una fattura in mano perchè l'impresa aspettava il sal o per qualunque altro motivo

Eh, secondo te questa situazione è normale? Due anni per far partire i lavori, e dopo mille avvisi che il 110 era in chiusura, fai partire il cantiere e alla data del 31/3/24 non hai ancora un sal.
Non stai perdendo un diritto. Stai imparando una lezione di educazione civica.

Capisco non ti piaccia il 110, non piace neppure a me tuttavia Educazione civica significa rispettare le regole. Cosa c'entra con la situazione illustrata?
Se hai presentato una cilas nel 2022 e decidi di avviare i lavori nel 2024 con aliquota 70 anziché 110 cosa c'è che non va?
Anzi, sei stato più corretto di tutti quelli che hanno fatto le corse per asseverare entro il 31.12

[archspf]

Qui si combatte contro una norma che solo un frustrato dalla situazione poteva tirar fuori. Tra l'altro è al Governo da 3 anni e fa finta che non sapeva nulla. Conosco cantieri di piccoli condomini in cui è stata fatta qualche prestazione professionale preliminare pagata e poi sono partiti lavori e stanno più o meno avanti di cui si dovrebbe fare ancora un sal Enea unico finale oppure ancora non si è fatto neanche un sal al 30 e quindi perderebbero lo sconto in fattura. Non avendo emesso le fatture con sconto dei SAL si bloccherebbero i cantieri inevitabilmente e si passerebbe tutto agli avvocati.

E' lo scenario che anche io avevo subito colto e a causa del fatto che, non me ne vogliano i "giuristi", la norma ha effetto retroattivo.

[Ronin]

nel frattempo il conto ha sfondato quota 117 miliaDDi

[giotisi]

Chi non ha fatto superbonus non conosce le sfumature delle varie fasi che sono state complicate abbastanza nel tempo e tende a generalizzare, quindi non comprende del tutto che questo decreto è sbagliato nella sostanza.

...sarà 'sbagliato nella sostanza'...
...sarà redatto da un frustrato...
...andrà a ledere 'diritti acquisiti'...

..però o ci fermiamo, o le prossime 5 o 6 finanziarie serviranno solo a coprire i mancati introiti.

Ps. i diritti acquisiti li toccheranno quando saranno costretti a spalmare i 4 o 5 anni in 8 o 10, come fecero con il Conto Energia. E mi immagino lo faranno, per ridurre l'impatto dei crediti nei singoli anni. E non mi dispiacerà più di tanto, visto i tassi di interesse che sono stati applicati.

[marcoaroma]

Giusto fermarsi, senza dubbio, ma non si può a cantiere aperto. Per cui devono trovare un criterio diverso, non le fatture. Sono incompetenti.

Comunque, invece che il decreto salva conti, mi sarebbe piaciuto un decreto salva Conte e il 110%

https://www.youtube.com/watch?v=-QFnx9nT66k dal minuto 19 e 45 s

[Frank2]

Quindi le cilas "dormienti", ossia presentate entro novembre 2022 ma non seguite a inizio lavori/pagamento lavori, non consentono più la cessione del credito delle spese, ma consentono - in caso di inizio lavori/pagamenti - la detrazione diretta al 70% da parte dei beneficiari?

[ponca]

Quindi le cilas "dormienti", ossia presentate entro novembre 2022 ma non seguite a inizio lavori/pagamento lavori, non consentono più la cessione del credito delle spese, ma consentono - in caso di inizio lavori/pagamenti - la detrazione diretta al 70% da parte dei beneficiari?

ad oggi si
ma a queste condizioni penso sia più logico andare sui bonus ordinari

[gianlun]

sui bonus ordinari però il fotovoltaico va al 50 come i serramenti.
Per gli impianti sarebbe 65 invece di 70 (poca differenza)
Per il cappotto (parti comuni) sarebbe sempre 70 in entrambi i bonus (eco e super) o 75 nell'eco in alcuni casi
Per gli anni di detrazione, sono 10 per entrambi?
Manca qualcosa?

[vinz75]

Dal 2025 l'aliquota SB passa al 65. Se oggi i lavori non sono ancora iniziati probabile che una parte sfori il 2024.
Pensare oggi all'eco ordinario mi pare l'opzione più logica anche in considerazione della certezza (...) del quadro economico.

[marcoaroma]

Beh rimane sempre la differenza delle rate detraibili, in 4 il Superbonus e in 10 i bonus minori

[ponca]

Beh rimane sempre la differenza delle rate detraibili, in 4 il Superbonus e in 10 i bonus minori

certo, ma dipende da come si vuol vedere la cosa
se hai molta capienza meglio 4 anni, se ne hai poca è meglio spalmare la detrazione su 10

[marcoaroma]

Beh rimane sempre la differenza delle rate detraibili, in 4 il Superbonus e in 10 i bonus minori

certo, ma dipende da come si vuol vedere la cosa
se hai molta capienza meglio 4 anni, se ne hai poca è meglio spalmare la detrazione su 10

Si, appunto scrivevo questa differenza

[NicGia85]

E dell'articolo 3 cosa dite?
L'ENEA dovrà modificare il suo portale per ricevere anche tutti questi nuovi dati entro 60gg, poi chissà quanto tempo ci daranno a noi per caricare tali dati.

[vinz75]

Beh rimane sempre la differenza delle rate detraibili, in 4 il Superbonus e in 10 i bonus minori

Giusto, ma nella maggioranza dei casi, essendo rimasta solo la detrazione diretta, 10 rate invece di 4 è meglio

Anche se mi pare che ci sia la possibilità anche per il SB di optare per 10 anni...o no?

[Romgm]

Ricordiamoci poi l'Ecosismabonus condomini (80-85%).

Lo stiamo valutando per una demolizione e ricostruzione di un edificio di 3 appartamenti ed è più conveniente del Superbonus attuale.
Anche se non è molto chiara la sua cumulabilità con i bonus sulle singole unità abitative.

[marcoaroma]

10 rate invece di 4 è meglio

Ti posso dire che tanti in passato erano scoraggiati dal fatto di diluire detrazioni fiscali in 10 anni, essendo troppo lunga e spesso ridotta la detrazione, da optare per fare le cose in maniera diversa o non pagare il professionista per la partica Enea. Chari che poi in caso di grandi importi la capienza in 4 anni può non bastare, ma in genere chi spende tanto ha tanta capienza.

[vinz75]

10 rate invece di 4 è meglio

Ti posso dire che tanti in passato erano scoraggiati dal fatto di diluire detrazioni fiscali in 10 anni, essendo troppo lunga e spesso ridotta la detrazione, da optare per fare le cose in maniera diversa o non pagare il professionista per la partica Enea. Chari che poi in caso di grandi importi la capienza in 4 anni può non bastare, ma in genere chi spende tanto ha tanta capienza.

Parlo in generale.
Quello che dici a mio avviso valeva per le unifamiliari, bifamiliari, plurifamiliari unico proprietario.
Oggi il 110 riguarda solo condomini o altri casi come onlus ecc
In riferimento ai soli condomini, fin da subito l'opzione prevalente è stata quella dello sconto in fattura, perchè nell'assemblea non c'è mai omogeneità di redditi.
In questa discussione alla fine si parla dei condomini che hanno cilas aperta con lavori effettivamente in corso o lavori mai partiti ma senza fattura fatte. Io parlo di questi casi.

[ponca]

permettetemi di condividere questo articolo un po' politico e un po' polemico
https://www.linkiesta.it/2024/04/superb ... rno-costi/

[Ronin]

permettetemi di condividere questo articolo un po' politico e un po' polemico
https://www.linkiesta.it/2024/04/superb ... rno-costi/

mah, io sarò impopolare ma penso che un paese abbia politici dello stesso livello degli elettori che li votano.

[giotisi]

permettetemi di condividere questo articolo un po' politico e un po' polemico
https://www.linkiesta.it/2024/04/superb ... rno-costi/

mah, io sarò impopolare ma penso che un paese abbia politici dello stesso livello degli elettori che li votano.

..purtroppo, se 1 vale 1, non puo' che essere cosi.

(Non è che 'prima' andasse molto meglio, capiamoci; però, ALMENO, lo si considerava, giustamente, una stortura, un qualcosa da combattere, abbattere, migliorare; farlo diventare un assioma è diverso, molto diverso; si sdogana l'incompetenza, la faciloneria, il pressapochismo... e, se peschi a caso in un gruppo con molti disonesti, tirerai su anche un po' di disonesti, quindi non risolverai il problema.)

[marcoaroma]

Ma si, torniamo a quando l'ingegnere non serve a niente, tanto il progetto lo fa la ditta, o a quando il geometra costa meno e fa le stesse cose o anche mejo, oppure a quando il pagamento è dopo la fine lavori perchè ora devo pagare la ditta, ma dopo ti do la metà perchè non hai controllato i lavori, torniamo a quando, fammi un progettino così poi decido se fare i lavori, a quando ma perché gli altri hanno sempre fatto così e Tu dici che non si può fare, ecc.
Invece, tralasciando il resto, nel Superbonus come nei bonus minori, gli si dice: se non mi paghi, niente pratica Enea. La normalità, semplicemente. E vuoi mettere che soddisfazione. Auguro 110 di questi Superbonus.

[giotisi]

Marco, tutto giusto.... quando pagano gli altri. E, comunque, nulla ci azzecca col 110.

Anzi, di 'improvvisati' general contractor, posatori, cappottisti, tennici termici, proprio il 110 ne ha portato a bizzeffe.

[Ronin]

nulla ci azzecca col 110.

ecco, appunto.
sennò, se l'unico modo di avere un ruolo professionalmente riconosciuto è che lo stato paghi ogni cosa, allora che vi assuma tutti come dipendenti di categoria D (i diplomati di categoria C ), e lasci detrarre solo i lavori aggiudicati con gare fatte secondo il codice degli appalti

[Lurensh]

Ma si, torniamo a quando l'ingegnere non serve a niente, tanto il progetto lo fa la ditta, o a quando il geometra costa meno e fa le stesse cose o anche mejo, oppure a quando il pagamento è dopo la fine lavori perchè ora devo pagare la ditta, ma dopo ti do la metà perchè non hai controllato i lavori, torniamo a quando, fammi un progettino così poi decido se fare i lavori, a quando ma perché gli altri hanno sempre fatto così e Tu dici che non si può fare, ecc.
Invece, tralasciando il resto, nel Superbonus come nei bonus minori, gli si dice: se non mi paghi, niente pratica Enea. La normalità, semplicemente. E vuoi mettere che soddisfazione. Auguro 110 di questi Superbonus.

Noi professionisti dobbiamo imparare da soli a far rispettare la nostra professionalità e a farci pagare per tempo. Magari imparando a mettere, e soprattutto far rispettare, condizioni contrattuali decenti.
Se accettavamo di farci pagare dopo la fine lavori la colpa è nostra, non dell'assenza di una pratica ENEA su cui far leva.
Se l'idraulico di turno chiede 50 euro di base solo per essere uscito dal suo ufficio e noi no, la colpa è sempre nostra. Quando riusciremo a far pagare anche le consulenze che sappiamo già non porteranno a nessun lavoro, sarà troppo tardi.

Abbiamo dovuto aspettare che uscisse una legge che obbligasse gli altri a pagarci il giusto, perché non avevamo il coraggio, o la capacità, di fare un minimo di sano corporativismo ed evitare di fare lavori sottopagati e per di più rimandando le fatture per non offendere i clienti...

Se la gente chiede il "progettino" gratuito è perché abbiamo colleghi che glielo fanno. La colpa è nostra, non del cliente che ci prova.

E sempre nell'ottica di non scaricare sempre sugli altri le nostre colpe (nostre nel senso di categoria), sarebbe anche ora che gli Ordini professionali facessero un giro per gli studi e punissero tutti quelli che fanno concorrenza sleale verso i colleghi sfruttando i ragazzi (se vogliamo chiamare ragazzi persone di quasi 40 anni) con partite iva sottopagate mascherate da dipendenti. Che iniziassero a pagare il giusto i propri dipendenti e poi voglio vedere se in giro gireranno ancora preventivi ribassati.

[MarcoFu]

90 minuti di applausi!