DL vs installatore

[ponca]

Cosa succede se l'installatore ritiene di aver concluso un lavoro correttamente e fornisce la conformità mentre il DL ritiene che il lavoro debba essere rivisto?
Il DL richiede alcune migliorie, l'installatore rimane dell'idea che l'impianto va bene così, forse anche a causa di problemi di altra natura (pagamenti e rapporto difficile con il committente).
Si possono chiudere i lavori? Il DL cosa rischia? La situazione è stata segnalata al committente, d'altra parte il DL cosa può fare, mica può costringere l'installatore..

[giotisi]

Tu 6 incaricato dal cliente di garantire i lavori.
Se x te non sono fatti a regola d arte, il cliente ha diritto a non pagare.

[ponca]

Ma aldilà dei pagamenti
Il DL risponde per difetti segnalati a committente e installatore se questi non vengono Corretti?
È tenuto a dimettersi dall'incarico?

[Tom Bishop]

A mio avviso dipende dal tipo di difformità riscontrate. Sono difformità afferenti il contratto o il rispetto della legge, della norma, della regola dell'arte?

[giotisi]

Speta, perche salti un passaggio.
PROGETTO > contratto > esecuzione

Il dl tutela il cliente anche sul fatto che l esecuzione sia conforme al progetto o che, in subordine, le varianti apportate raggiungano le specifiche progettuali.

[vinz75]

Dipende cosa intendi per migliorie.

[ponca]

non c'è progetto vero e proprio nè contratto di appalto, è un impianto elettrico sotto 6 kW

l'impianto è stato realizzato
sono stati ravvisati dei difetti di posa che certamente trattandosi di elettricità poi hanno anche ripercussioni su sicurezza e regola dell'arte

l'installatore è stato richiamato ed ha risposto che l'impianto è OK, che lui ha sempre fatto così, che per il lavoro ha già perso anche troppo tempo ed ha fornito la DiCo

il DL non può obbligare l'installatore ad eseguire delle lavorazioni, a mio parere gli restano ha 2 strade
- acquisire la DiCo, segnalare il mancato adeguamento al Committente, dopodichè i lavori saranno chiusi
- in mancanza dell'adeguamento richiesto dimettersi dall'incarico

[roger1]

il progetto c'è sempre e va allegato alla dichiarazione di conformità.

Quindi se è sottosoglia l'installatore NON deve rilasciare solo il primo foglio, ma deve mettere TUTTI GLI ALLEGATI OBBLIGATORI, quindi PROGETTO e LISTA MATERIALI (in base al D.M. 37/08).

Quindi TU come D.L. sei responsabile che le opere sono rispondenti a quanto previsto da progetto, che in questo caso lo deve fornire l'installatore. Quindi l'installatore redige il progetto e sullo stesso progetto fatto da lui fa la conformità.

[roger1]

il progetto c'è sempre e va allegato alla dichiarazione di conformità.

Quindi se è sottosoglia l'installatore NON deve rilasciare solo il primo foglio, ma deve mettere TUTTI GLI ALLEGATI OBBLIGATORI, quindi PROGETTO e LISTA MATERIALI (in base al D.M. 37/08).

Quindi TU come D.L. sei responsabile che le opere sono rispondenti a quanto previsto da progetto, che in questo caso lo deve fornire l'installatore. Quindi l'installatore redige il progetto e sullo stesso progetto fatto da lui fa la conformità.

quindi in questo caso, tu come D.L., dovresti essere a posto se il lavoro corrisponde effettivamente al progetto (se poi il progetto non è norma, sono cavoli del progettista/installatore)

[vinz75]

Il DL non è mai a posto. Lo deve dimostrare nelle sedi opportune. E spesso e volentieri è chiamato a risarcire in solido all'impresa.

[ponca]

Il DL non è mai a posto. Lo deve dimostrare nelle sedi opportune. E spesso e volentieri è chiamato a risarcire in solido all'impresa.

purtroppo il DL rischia anche di pagare gli errori dell'impresa, questa è la mia paura
soprattutto in questo momento in cui con il 110 abbiamo avuto imprese improvvisate e tutti i problemi noti legati a scadenze, ritardi, cessioni ecc..

[vinz75]

Questo articolo è molto interessante, specie la conclusione secondo me. Non so se l'avevi già letto.
https://www.google.it/amp/s/www.lavorip ... lido-29082

[ponca]

Questo articolo è molto interessante, specie la conclusione secondo me. Non so se l'avevi già letto.
https://www.google.it/amp/s/www.lavorip ... lido-29082

Sicuramente il DL può rispondere in solido in certi casi
Ma certamente la cosa va valutata caso per caso penso

[vinz75]

Non c'è dubbio.
Ma in molti lavori privati specie quelli piccoli (che sono tanti) non viene prodotto quasi nessun documento utile a individuare eventuali responsabilità o azioni dell'una o l'altra parte.
OT Il 110 in questo è stato rivoluzionario portando molta della burocrazia dei lavori pubblici anche nel privato.

[roger1]

Il DL non è mai a posto. Lo deve dimostrare nelle sedi opportune. E spesso e volentieri è chiamato a risarcire in solido all'impresa.

compito del D.L. non è "certificare" la corrispondenza dei lavori eseguiti rispetto al progetto?

[ponca]

Il DL non è mai a posto. Lo deve dimostrare nelle sedi opportune. E spesso e volentieri è chiamato a risarcire in solido all'impresa.

compito del D.L. non è "certificare" la corrispondenza dei lavori eseguiti rispetto al progetto?

certo ma il DL oltre a verificare il rispetto del progetto verifica anche che i materiali siano idonei e la posa corretta

[ponca]

facciamo un esempio se vi va
inun impianto < 6 kW l'elettricista ha utilizzato cavi non idonei al rispetto delle norme CEI
chi è responsabile secondo voi? DL o installatore?

[NoNickName]

facciamo un esempio se vi va
inun impianto < 6 kW l'elettricista ha utilizzato cavi non idonei al rispetto delle norme CEI
chi è responsabile secondo voi? DL o installatore?

Installatore in primis, ma anche DL se non ha contestato la caratteristiche tecniche, anche se non esplicitate nel progetto, ma in evidente difformità rispetto la regola dell'arte.

[ildubbio]

facciamo un esempio se vi va
inun impianto < 6 kW l'elettricista ha utilizzato cavi non idonei al rispetto delle norme CEI
chi è responsabile secondo voi? DL o installatore?

Fai contestazione scritta e circostanziata, a mezzo pec alla ditta, e per conoscenza alla committenza, chiedendo di rimediare entro x giorni.
Se non c'è seguito, dovrà essere il committente a scegliere altra ditta per far mettere a norma l'impianto.
Non tralasciare di farla. Considera che stai parlando di "sicurezza" dell'impianto, e anche se fosse solo una CILA, hai asseverato.

[ingvalter]

il progetto è obbligatorio a firma di progettista abilitato per poterlo caricare sul sito e-distribuzione per l'allaccio dell'impianto in immissione.
Il DLL certifica che l'impianto è conforme al progetto e nell'allegato B (mi pare, oppure è l'allegato E?) certifica che l'as-built è quello depositato.
l'installatore certifica di aver seguito il progetto nella DiCo.
Mentre l'installatore può firmare la qualunque, il DLL non credo che firmi con leggerezza un as-built differente dalla realtà.
Quindi,in conclusione,
- il DLL contesta, nel caso, all'installatore la difformità e ne richiede la rimozione
- in caso di non ottemperanza in accordo con il committente individua una seconda ditta per ultimare i lavori.
In caso di 110 le cose si complicano a causa degli sconti in fattura. Ma se il lavoro non è conforme IO NON ASSEVERO.

[ildubbio]

il progetto è obbligatorio a firma di progettista abilitato per poterlo caricare sul sito e-distribuzione per l'allaccio dell'impianto in immissione.
Il DLL certifica che l'impianto è conforme al progetto e nell'allegato B (mi pare, oppure è l'allegato E?) certifica che l'as-built è quello depositato.
l'installatore certifica di aver seguito il progetto nella DiCo.
Mentre l'installatore può firmare la qualunque, il DLL non credo che firmi con leggerezza un as-built differente dalla realtà.
Quindi,in conclusione,
- il DLL contesta, nel caso, all'installatore la difformità e ne richiede la rimozione
- in caso di non ottemperanza in accordo con il committente individua una seconda ditta per ultimare i lavori.
In caso di 110 le cose si complicano a causa degli sconti in fattura. Ma se il lavoro non è conforme IO NON ASSEVERO.

condivido completamente

[ponca]

il progetto è obbligatorio a firma di progettista abilitato per poterlo caricare sul sito e-distribuzione per l'allaccio dell'impianto in immissione.
Il DLL certifica che l'impianto è conforme al progetto e nell'allegato B (mi pare, oppure è l'allegato E?) certifica che l'as-built è quello depositato.
l'installatore certifica di aver seguito il progetto nella DiCo.
Mentre l'installatore può firmare la qualunque, il DLL non credo che firmi con leggerezza un as-built differente dalla realtà.
Quindi,in conclusione,
- il DLL contesta, nel caso, all'installatore la difformità e ne richiede la rimozione
- in caso di non ottemperanza in accordo con il committente individua una seconda ditta per ultimare i lavori.
In caso di 110 le cose si complicano a causa degli sconti in fattura. Ma se il lavoro non è conforme IO NON ASSEVERO.

ok ma non stiamo parlando di fotovoltaico ma di impianto residenziale sotto 6 kW
il progetto ai sensi del dm 37/08 è affidato dal responsabile tecnico dell'impresa che a fine lavori consegna al Committente in allegato alla DiCo, non c'è un tecnico abilitato specifico per gli impianti elettrici
il DL architettonico (come accade nel 99% dei casi) non ha grandi conoscenze sugli impianti, mi chiede solo di dargli una mano nel trovare una soluzione in quanto a seguito di problemi vari in cantiere sono state sollevate alcune criticità relative agli impianti elettrici, nella fattispecie dovrebbero essere stati utilizzati alcuni cavi non cpr

il DL architettonico avrà le sue responsabilità, non lo so, tuttavia quanti DL architettonici si preoccupano di verificare se i cavi utilizzati dall'elettricista sono cpr? temo che la risposta sia nessuno

[ingvalter]

mi scuso per il ritardo con cui rispondo...
ho riletto i messaggi precedenti e non capisco perché mi è venuto in mente l'allaccio dell'impianto di produzione FV.
In ogni caso, per impianti elettrici di potenza fino a 6kW, il progetto può farlo direttamente l'elettricista abilitato secondo il DM 37/2008.
Il DLL che, secondo me, non è solo architettonico ma è DLL di tutto, anche degli impianti, è responsabile di aver fatto eseguire i lavori come da progetto. L'esecutore dichiara che è conforme alla normativa. Perché il DLL dovrebbe rispondere per mancanze dell'esecutore?