PDC e Biomassa assieme

[SuperP]

Ciao,
avete qualche consiglio o dritte per evitare problemi su impianti, solo caldo + acs, in cui ci si abbina pdc e termocamino a pellet?

Io pensavo ad un unico sistema a stratificazione da 500/800 litri. Farei lavorare su tutto il volume il termocamino da 24kW in modo che quanto parte, abbia un buon contenuto di acqua calda.
La pdc la farei lavorare sulla parte bassa dell'inerziale, parte bassa che è staccata da quella alta da un sistema a stratificazione (comunica con la parte sopra cmq)

Questa porzione bassa la userei per alimentare il circuito sui radiatori, a media temperatura (45°C/50°C massimo)
La parte alta può essere alimentata anche dalla pdc, da due deviatrici, per alimentare lo scambiatore per ACS.

La pdc avrà potenza di circa 15kW

[NoNickName]

Io. Hanno problemi seri, perché se non separi bene idraulicamente i due generatori, hai un ritorno in pdc a temperature troppo elevate, già dopo poche ore di accensione del focolare.
Inoltre ci vogliono delle isteresi molto grandi, e l'accensione della stufa/camino deve essere preceduta dallo standby della pdc e interblocco delle pompe.

[NoNickName]

Nell'esempio, funzionava il termocamino, poi il riscaldamento ha chiamato, e ovviamente la temperatura nel puffer è calata di quanto è bastato a far partire la pdc. Appena partita la pompa l'acqua di ritorno è passata da 15° a 53°, e la pdc è andata in blocco due volte in sequenza.
Si è auto-riarmata due volte e poi ha cominciato a stare in piedi miracolosamente.

[girondone]

ps. no è il tuo caso cmq

ormai sono "normati" e riconosciti con il decreto 199
e quindi anche detraibili
( come conto termico invece pr ora no ma nel prossimo si)
i sistemi ibridi pdc +biomassa

[SuperP]

Io. Hanno problemi seri, perché se non separi bene idraulicamente i due generatori, hai un ritorno in pdc a temperature troppo elevate, già dopo poche ore di accensione del focolare.
Inoltre ci vogliono delle isteresi molto grandi, e l'accensione della stufa/camino deve essere preceduta dallo standby della pdc e interblocco delle pompe.

Problemi già valutati.
L'idea, anche parlando con il costruttore, è che la pdc non parta se una sonda ha temperatura, quella nella parte bassa) elevata.
La pdc alla fine non la farei chiamare su contatto dei termostati ma sulla sonda "tampone"

Non volevo complicare troppo la vita al cliente e fargli spendere troppo ed occupare troppo spazio, per quello ho proposto la soluzione sopra.
Tieni conto che mette la pdc proprio per non usare più il termocamino, o usarlo il meno possibile e che ad oggi fa funzionare il termocamino a 50°C, non oltre.

[NoNickName]

La pdc alla fine non la farei chiamare su contatto dei termostati ma sulla sonda "tampone"

E ci mancherebbe altro. La pdc non è una lampadina.

[SuperP]

La pdc alla fine non la farei chiamare su contatto dei termostati ma sulla sonda "tampone"

E ci mancherebbe altro. La pdc non è una lampadina.

Lo schema AB1-00-00-32-21-21-20 è tipo quello che volevo fare io... ma c'è una valvola miscelatrice sul ritorno (per ridurre la T di ritorno alla pdc?)

[NoNickName]

La pdc alla fine non la farei chiamare su contatto dei termostati ma sulla sonda "tampone"

E ci mancherebbe altro. La pdc non è una lampadina.

Lo schema AB1-00-00-32-21-21-20 è tipo quello che volevo fare io... ma c'è una valvola miscelatrice sul ritorno (per ridurre la T di ritorno alla pdc?)

Se ti riferisci alla 2.8 serve solo per governare la stratificazione. Nel caso specifico, hai selezionato un accumulo a produzione istantanea, quindi sopra deve essere molto più caldo.

[MarcoFu]

PdC e termostufa immagino lavorino alternate, quindi quando funziona una, l'altra sta ferma? Giusto?

Se è così perchè non ragionare con le temperatura temperatura esterna tipo:

T > 2 °C, PdC
T < 2 °C, termostufa

Ovviamente gestendo i tempi di accensione ed isteresi della PdC, sto sottovalutendo i transitori?

[NoNickName]

PdC e termostufa immagino lavorino alternate, quindi quando funziona una, l'altra sta ferma? Giusto?

Sì, ma si può anche fare:

T > 2 °C, PdC
-2 < T < 2 °C, PdC + Termostufa (ognuno con i suoi setpoint)
T < -2 °C, termostufa

[MarchiVis]

Uhm...e utilizzare una PDC in grado di gestire 2 zone?

Zona 1 = puffer (temperatura di mandata fissa)
Zona 2 = circuito miscelato (climatica)

Finché il termocamino mantiene in temperatura il puffer (T ritorno puffer > T mandata fissa Zona 1)...la PDC si limita a far circolare acqua e a comandare la miscelatrice

[NoNickName]

la PDC si limita a far circolare acqua e a comandare la miscelatrice

Eh?

[SuperP]

PdC e termostufa immagino lavorino alternate, quindi quando funziona una, l'altra sta ferma? Giusto?

No
Mette la pdc per usare meno, molto meno, la termostufa.
Cmq ho già deciso come fare, resto del mio avvio ed aggiungo una deviatrice sul ritorno della pcd tarata a 55°C. Se torna acqua dall'ineziale caricato magari dalla termostufa a temperatura alta, e per qualche motivo parte la pdc (non dovrebbe avendo una sonda sull'inerziale) al limite ricircola su su stessa fin che non cala la temperatura.

[Esa]

Cmq ho già deciso come fare, resto del mio avviso

Come era naturale ...

[SuperP]

Cmq ho già deciso come fare, resto del mio avviso

Come era naturale ...

?

Perché? Era una soluzione che avevo pensato. Ho introdotto una sicurezza per garantire che alla pdc non arrivi acqua troppo calda, anche se non dovrebbe mai comunque.

[Esa]

resto del mio avviso

Nessuno dei consigli suggeriti è stato utile?

[SuperP]

resto del mio avviso

Nessuno dei consigli suggeriti è stato utile?

Hai letto o no? Ho, in aggiunta a quello che pensavo di fare, preso il consiglio di NNN e metto qualcosa di meccanico (e non solo elettrico) per evitare che alla pdc arrivi acqua troppo calda, per sbaglio, dall'inerzialone.

Il tuo consiglio non l'ho preso in considerazione... non me l'hai dato.

[extradry]

io l'ho fatto due volte con daikin e accumulo inerziale da 500 litri del tipo con unità interna integrata.
una volta con un termocamino a pellet (che lavorava direttamente sull'inerziale) e una volta con un termocamino a legna (con interposto scambiatore a piastre).
l'impianto a pellet lavorava su un impianto a radiatori (dimensionati per bassa temperatura) e una VMC con batteria caldo/freddo che faceva da blando condizionamento.
quello a legna lavorava su un impianto a ventilconvettori caldo/freddo.
entrambi le costruzioni erano residenziali multipiano in xlam molto isolate con basse dispersioni.

[SuperP]

io l'ho fatto due volte con daikin e accumulo inerziale da 500 litri del tipo con unità interna integrata.

Ciao, conosco la soluzioine, grazie.
Tuttavia il serpentino dell'inerziale di Daikin non dovrebbe scambiare + di 8kW. Qui ne ho 25kW

[Esa]

il serpentino dell'inerziale di Daikin non dovrebbe scambiare + di 8kW. Qui ne ho 25kW

Mettere lo scambiatore all'esterno?

[extradry]

io l'ho fatto due volte con daikin e accumulo inerziale da 500 litri del tipo con unità interna integrata.

Ciao, conosco la soluzioine, grazie.
Tuttavia il serpentino dell'inerziale di Daikin non dovrebbe scambiare + di 8kW. Qui ne ho 25kW

per il pellet ho lavorato direttamente sull'acqua tecnica dell'inerziale senza passare per lo scambiatore di carico della bivalente (ma sinceramente non ricordo più il perchè)

[SuperP]

il serpentino dell'inerziale di Daikin non dovrebbe scambiare + di 8kW. Qui ne ho 25kW

Mettere lo scambiatore all'esterno?

Non ha senso sull'impianto proposto da extradry!

[extradry]

il serpentino dell'inerziale di Daikin non dovrebbe scambiare + di 8kW. Qui ne ho 25kW

Mettere lo scambiatore all'esterno?

Non ha senso sull'impianto proposto da extradry!

in verità daikin sul termocamino a legna ti "obbliga" a mettere lo scambiatore esterno per il motivo che dicevi tu: lo scambiatore di carico ha una potenza di circa 8 kW. mettendo lo scambiatore a piastre esterno che lavora sull'acqua tecnica ti puoi dimensionare lo scambiatore a tuo piacimento.
con il termocamino a pellet invece di solito lavorano sullo scambiatore bivalente perchè il termocamino a pellet ha di solito una gestione della potenza modulante che lo può far assimilare ad una caldaia (perdonate la semplificazione). però non riesco a ricordare perchè quella volta non ho scelto questa soluzione e sono andato in diretta sull'acqua tecnica.
per quanto riguarda il quesito posto da SuperP, entrambi le volte mi sono fidato della gestione della tematica ritorno acqua pompa di calore, fidandomi delle logiche implementate da Daikin/Rotex. all'epoca (parlo del 2014) mi ero fatto mandare un documento "riservato" che le spiegava, le avevo ritenute corrette ma non chiedetemi di ricordarle. secondo me andavano a fare una miscelazione con una delle due valvole miscelatrici/deviatrici che hanno a bordo

[mloris]

Ciao,
avete qualche consiglio o dritte per evitare problemi su impianti, solo caldo + acs, in cui ci si abbina pdc e termocamino a pellet?

Io pensavo ad un unico sistema a stratificazione da 500/800 litri. Farei lavorare su tutto il volume il termocamino da 24kW in modo che quanto parte, abbia un buon contenuto di acqua calda.
La pdc la farei lavorare sulla parte bassa dell'inerziale, parte bassa che è staccata da quella alta da un sistema a stratificazione (comunica con la parte sopra cmq)

Questa porzione bassa la userei per alimentare il circuito sui radiatori, a media temperatura (45°C/50°C massimo)
La parte alta può essere alimentata anche dalla pdc, da due deviatrici, per alimentare lo scambiatore per ACS.

La pdc avrà potenza di circa 15kW

24 + 15 = 39KW!! poi non so se va bene la CT o devi separare i circuiti...

[SuperP]

24 + 15 = 39KW!! poi non so se va bene la CT o devi separare i circuiti...

Per INAIL non si sommano le potenza quando hai una pdc