tecnico exL10/91

[roger1]

Buongiorno,
nel caso di riqualificazione energetica di edificio, dove il progettista degli impianti (termico e fotovoltaico) è diverso dal progettista dell'isolamento, come vi muovete nella firma della relazione exL10/91?

da quello che ho capito, può essere firmata da uno dei due tecnici, poi basta:
-indicare i due tecnici nell'intestazione (dove si richiede "Progettista(i) degli impianti di climatizzazione (invernale ed estiva - specificare se differenti), dell’isolamento termico e del sistema di ricambio dell’aria dell'edificio ")
-si allegano alla relazione i progetti di impianto termico e fotovoltaico firmati dal progettista degli impianti
-si allega il progetto dell'isolamento firmato dal progettista dell'isolamento
-si allegano gli altri allegati obbligatori (planimetria con indicazione dei locali e del volume climatizzato) da chi firma la L10/91

[Ricciardi]

La legge 10, la firma chi la redige, ovvero chi assevera che i calcoli fatti rispondano a normativa.
Il progettista degli impianti, deve seguire le indiczioni della Legge 10, come il DIrettore dei Lavori che firmerà l'AQE.

[boba74]

Dovete decidere quale tecnico firma la L10, deve essere comunque uno solo perchè è un documento unico. Poi eventualmente il progetto impianti e il progetto isolamento, come allegati al titolo, possono anche essere firmati da tecnici diversi.

[girondone]

La legge 10, la firma chi la redige, ovvero chi assevera che i calcoli fatti rispondano a normativa.
Il progettista degli impianti, deve seguire le indiczioni della Legge 10, come il DIrettore dei Lavori che firmerà l'AQE.

vecchia storia
vero
ma deve essere almeno progettista di una cosa
non esiste il solo "verificatore di legge10" come da decenni continuiamo a dire

è scritto nella ciircolare sul vecchio 192

[roger1]

perché effettivamente la normativa, anche nel testo della relazione, scrivendo "Progettista(i)" prevede che i progettisti possano essere piu' di uno.

Quindi tirando le fila, va scelto tra uno dei due progettisti e si allegano i relativi progetti firmati da chi di competenza (basta che il progettista sia all'interno del progetto e non uno esterno "a caso")

[mat]

Ma

Dovete decidere quale tecnico firma la L10, deve essere comunque uno solo perchè è un documento unico. Poi eventualmente il progetto impianti e il progetto isolamento, come allegati al titolo, possono anche essere firmati da tecnici diversi.

Ma chi l'ha detto che dev'essere uno solo? Da quando non si può cofirmare un documento, "ciascuno per le proprie competenze" (cit. Dlgs 192)?

[girondone]

Ma

Dovete decidere quale tecnico firma la L10, deve essere comunque uno solo perchè è un documento unico. Poi eventualmente il progetto impianti e il progetto isolamento, come allegati al titolo, possono anche essere firmati da tecnici diversi.

Ma chi l'ha detto che dev'essere uno solo? Da quando non si può cofirmare un documento, "ciascuno per le proprie competenze" (cit. Dlgs 192)?

si esatto +
può essere uno solo non deve essere uno solo

[L'Enzo]

per il caso proposto va firmata da entrambi, non vedo il problema a farlo

[roger1]

però stavo vedendo al punto 9.DICHIARAZIONE DI RISPONDENZA, il testo dice:
"il sottoscritto, iscritto a.... etc etc... dichiara la rispondenza al d.lgs 192-2005 e firma". Mentre prima parla di progettista o progettisti per i progetti, invece per la firma finale di rispondenza ai requisiti del decreto parla di sottoscritto... iscritto all'ordine (senza lasciar intendere la doppia firma)

[girondone]

viewtopic.php?p=159019&hilit=circolare+192#p159019

[roger1]

grazie, non conoscevo questa circolare.

Quindi nel nostro caso può essere firmata da entrambi, ma va bene anche da uno solo (perché io ci entro come progettista dell'impianto termico mentre il collega dell'isolamento).
Non può invece essere firmata da chi progetto l'impianto fotovoltaico e basta.

*********************************************************************************************************************************************************************
Circolare 13 dicembre 1993, n. 231/F
Oggetto: Art. 28 della Legge n. 10/1991. Relazione tecnica sul rispetto delle prescrizioni in materia di
contenimento del consumo di energia negli edifici. Indicazioni interpretative e di chiarimento.

7 - Sottoscrizione della relazione
Le metodologie di progettazione indicate nel decreto del Presidente della Repubblica n. 412/1993 concepiscono il sistema
edificio-impianto termico come un’unica «macchina» alla quale sono richieste particolari prestazioni: pertanto costituisce
esigenza fondamentale che la progettazione architettonica-strutturale e la progettazione termotecnica-impiantistica procedano
di pari passo ed in maniera integrata, dall’elaborazione preliminare del progetto sino alla definizione degli elaborati esecutivi.
Tale esigenza peraltro deve essere salvaguardata di fatto e prescinde daIla sottoscrizione della relazione tecnica che la legge
prevede sia apposta «dal progettista o dai progettisti», nel rispetto naturalmente dei limiti di competenza previsti per ciascuna
categoria di professionisti secondo l’ordinamento vigente. Pertanto, in linea con l’esigenza di ridurre gli oneri e gli
adempimenti per i cittadini nella misura strettamente indispensabile, si ritiene che, nel caso di più progettisti, ferma restando
naturalmente la possibilità che essi provvedano tutti a sottoscrivere la relazione tecnica in argomento, i comuni potranno
accettare anche relazioni firmate solo dal progettista o da tutti i progettisti che abbiano curato la progettazione delle opere di
cui agli articoli 25 e 26 della legge n. 10/1991 e cioè dell’impianto termico e dell’isolamento termico dell’edificio, in
relazione alla prevalenza delle competenze termotecniche riguardo alle attestazioni contenute nelle relazioni stesse.

[roger1]

viewtopic.php?p=159019&hilit=circolare+192#p159019

scusa girondone, ma rileggendo questa parte ("i comuni potranno accettare anche relazioni firmate solo dal progettista o da tutti i progettisti che abbiano curato la progettazione delle opere di cui agli articoli 25 e 26 della legge n. 10/1991 e cioè dell’impianto termico e dell’isolamento termico dell’edificio") non riesco a capire se intende che deve essere firmata da entrambi, cioè sia chi ha fatto l'impianto termico sia chi ha fatto l'isolamento, oppure basta il progettista di uno dei due

[girondone]

uno .. ricordo un cicolare che lo diceva chiaramente ad esplicita domanda
tutta roba sil vecchio 192 barra 311

[salvo118]

chi firma la legge 10 deve essere uno dei progettisti
vedi circolare sul 192

non esiste chi fa "solo" la legge10

ok chiaro in base alla circolare, discussioni già fatte, ecc.. ecc..
(quindi entro i limiti di potenza del "progetto minimo", dovrebbe firmarla il responsabile tecnico della ditta, immagino.., ok.., chiuso)

domanda:
siccome , non penso che io sia l'unico a sapere che moltissime (forse più del 50% e anche in superbonus quante..) L10 vengono firmate da un terzo che firma solo quella e nulla più,
(quanto è passato ventennio, trentennio?) qualcuno è a conoscenza di qualche sentenza in cui si è invalidata o resa nulla o inefficace (o come volete definire la nullità) una L10 poichè redatta e firmata da un tecnico terzo che abbia firmato quella e nulla più?

Eventualmente potreste postare qualche riferimento di sentenza..?

Il fatto che ormai è diventata prassi comune non significa che la cosa viene di fatto legittimata, giusto ?

O forse si? Nel senso, qualora non esistesse alcuna sentenza, c'è una qualche legge che legittima un fatto in quanto compiuto illimitatamente nel tempo per un trentennio senza che alcuno abbia mai sollevato la illegittimità ?

[salvo118]

esempio

se sono ctu e il giudice mi chiede di verificare una L10

a prescindere dalle altre verifiche tecniche che farò..

se come prima cosa vedo che è firmata da un tecnico che non ha firmato altro che quella, che non è il responsabile della ditta, ecc..

posso già evitare di fare altre verifiche ed evidenziare direttamente al giudice che quel tecnico non aveva la titolarità di firmare la L10 ?

basta questo e il giudice annulla ?

possibile che a un ctu e a un giudice non sia mai capitata una cosa del genere in 30 anni ?

[Termotek]

Scusate ma in che senso?
Secondo il seguente esempio sono fuori legge? (Diciamo che nel 90% delle legge 10 che ho prodotto é capitato così):

1 - Architetto o geometra progettista architettonico e anche DL che non sa produrre L10 e quindi dice al cliente, chiama il termotecnico.
2 - Installatore idraulico che sa fare tutto lui ed é il più bravo sulla piazza (ironicamente) e che quindi non vuole il progetto impianti esterno (oppure in alternativa non lo voglio fare io perché tanto lo so che non lo segue) e firma lui il tutto secondo DM 37/08 (potenze termiche basse)
3 - Io termotecnico chiamato a fare la legge 10 dove firmerò esclusivamente come progettista dell'isolamento termico (il software edilclima dà chiaramente questa possibilità) e non come progettista impianti termici.

Cioé sono fuori legge? Non potevo farlo? La L10 va firmata da progettista architettonico per gli isolamenti e da responsabile idraulico per gli impianti???
Eppure l'incarico dal cliente lo ho e l'ambito mio circoscritto di verifiche da fare e si cui prendermi la responsabilità (progetto isolamenti termici) anche...

[salvo118]

Scusate ma in che senso?
Secondo il seguente esempio sono fuori legge? (Diciamo che nel 90% delle legge 10 che ho prodotto é capitato così):

1 - Architetto o geometra progettista architettonico e anche DL che non sa produrre L10 e quindi dice al cliente, chiama il termotecnico.
2 - Installatore idraulico che sa fare tutto lui ed é il più bravo sulla piazza (ironicamente) e che quindi non vuole il progetto impianti esterno (oppure in alternativa non lo voglio fare io perché tanto lo so che non lo segue) e firma lui il tutto secondo DM 37/08 (potenze termiche basse)
3 - Io termotecnico chiamato a fare la legge 10 dove firmerò esclusivamente come progettista dell'isolamento termico (il software edilclima dà chiaramente questa possibilità) e non come progettista impianti termici.

Cioé sono fuori legge? Non potevo farlo? La L10 va firmata da progettista architettonico per gli isolamenti e da responsabile idraulico per gli impianti???
Eppure l'incarico dal cliente lo ho e l'ambito mio circoscritto di verifiche da fare e si cui prendermi la responsabilità (progetto isolamenti termici) anche...

si vabbe.. arrivò a rompere... ma perchè devi imbrogliare le cose .. ma che cavolo sei un piccione inutile..

altrimenti invece di rompere, fai la domanda corretta anzichè scrivere pappardelle inutili, piccione, la tua domanda è:

il progettista della coibentazione è il progettista architettonico o chi in L10 verifica la trasmittanza e varie della stratigrafia da utilizzare ?

ci fa perdere solo tempo questo uccello

se sei il progettista della coibentazione puoi firmare..
quindi siccome il progettista della coibentazione non sei tu ma è comunque il progettista architettonico (secondo me), sei un fuorilegge, fattene una ragione, tu in questo caso hai solo verifcato, ora quietati

e ringraziami che potrei anche star facendo i tuoi interessi

chiudo questa domanda inutile di uno che non sa leggere e torniamo alla questione esistenza di una sentenza sul caso che davvero rappresenterebbe un problema

[Termotek]

Lol!!