Pompe di calore idroniche 50/60 kW - prezzi
Moderatore: Edilclima
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Pompe di calore idroniche 50/60 kW - prezzi
Buongiorno, non ricordo se per regolamento del forum si possono fare nomi di marche, ma non mi pare fosse vietato. Per vostra esperienza, nell'ambito di pompe di calore idroniche di taglia 50/60 kW, quali sono quelle con un buon rapporto qualità/prezzo?
In realtà sto cercando più che altro una macchina economica, per un cantiere in cui il budget si sta rivelando stretto, ma non vorrei scadere più di tanto nella qualità, per quanto possibile ovviamente.
In realtà sto cercando più che altro una macchina economica, per un cantiere in cui il budget si sta rivelando stretto, ma non vorrei scadere più di tanto nella qualità, per quanto possibile ovviamente.
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Re: Pompe di calore idroniche 50/60 kW - prezzi
Il rapporto qualità prezzo è abbastanza costante. Quelle che costano poco fanno schifo. Quelle che vanno bene, costano care.
Consiglio di far fare un po' di preventivi e poi confrontiamo le marche.
Consiglio di far fare un po' di preventivi e poi confrontiamo le marche.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Pompe di calore idroniche 50/60 kW - prezzi
Per ora ho 3 preventivi: Aermec, Daikin e Viessmann... I primi due sono allineati sullo stesso prezzo, il terzo il 20% più alto. E come budget sarei stato più volentieri addirittura attorno ad un 15-20% in meno pure rispetto ad Aermec e Daikin, per questo lavoro... Cercavo appunto qualcosa in questi termini.NoNickName ha scritto: ↑mer feb 28, 2024 11:13 Il rapporto qualità prezzo è abbastanza costante. Quelle che costano poco fanno schifo. Quelle che vanno bene, costano care.
Consiglio di far fare un po' di preventivi e poi confrontiamo le marche.
Re: Pompe di calore idroniche 50/60 kW - prezzi
Prova Clivet
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Re: Pompe di calore idroniche 50/60 kW - prezzi
Appunto.Samuele C. ha scritto: ↑mar mar 12, 2024 15:17 I primi due sono allineati sullo stesso prezzo, il terzo il 20% più alto.
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Re: Pompe di calore idroniche 50/60 kW - prezzi
il prezzo dipende dalla "potenza di fuoco" di chi compra.
con aermec per esempio ho un gruppo frigo da 120 kW listino 50k€ quotato in opera a 30 k€ perchè in verità la ditta compra a 21k€,
visto che con aermec fatturano 1M€/anno.
dimenticavo offerta progettista fatta dall'agente 31k€
con aermec per esempio ho un gruppo frigo da 120 kW listino 50k€ quotato in opera a 30 k€ perchè in verità la ditta compra a 21k€,
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Re: Pompe di calore idroniche 50/60 kW - prezzi
Ma che macchine sono? R32, 410, cinesi rimarcate italia?
Re: Pompe di calore idroniche 50/60 kW - prezzi
fai riferimento al listino installatori o a quello pubblico? ci passa il 50% tra l'uno e l'altroextradry ha scritto: ↑mar mar 12, 2024 16:21 il prezzo dipende dalla "potenza di fuoco" di chi compra.
con aermec per esempio ho un gruppo frigo da 120 kW listino 50k€ quotato in opera a 30 k€ perchè in verità la ditta compra a 21k€,
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Re: Pompe di calore idroniche 50/60 kW - prezzi
Che lo sconto base abbia quasi sempre un 20% di margine è cosa nota, e ci sta appunto per non sottoprezzare. Al cliente ignoto non proporranno 50+20...
redigere redigere redigere
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Re: Pompe di calore idroniche 50/60 kW - prezzi
Appunto che vuol dire? Che la qualità Viessmann è nettamente superiore ad Aermec e Daikin? Certo, che sia un buon marchio non ci piove e anzi quando possibile lo propongo ben volentieri. In questo caso, come detto fin dall'inizio, le esigenze erano altre e ritengo che comunque Aermec e Daikin non siano male. Mi ci voleva qualcosa di allineato come qualità, ma anche ad un po' meno di costo, se c'è. Aermec e Daikin me li prezzano a 32k (pompa di calore da circa 65 kW termici, serie NRK della Aermec e EWYT-CZP della Daikin)... trovassi qualcosa sui 25 non sarebbe male.NoNickName ha scritto: ↑mar mar 12, 2024 16:11Appunto.Samuele C. ha scritto: ↑mar mar 12, 2024 15:17 I primi due sono allineati sullo stesso prezzo, il terzo il 20% più alto.
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Re: Pompe di calore idroniche 50/60 kW - prezzi
Se vieni in MCE è pieno di cinesate anche a meno.
Macchine prodotte in cina e bangladesh, piene di propano.
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Re: Pompe di calore idroniche 50/60 kW - prezzi
Immagino, ovvio. Ma non è la minima spesa possibile l'obiettivo. Tra quelle menzionate sopra cosa puoi dire, oltre che "appunto"? Anche il suggerimento di Clivet lo prenderò in considerazione, ma penso che saremo lì. Hai altro da consigliare su questo target?NoNickName ha scritto: ↑mar mar 12, 2024 19:51Se vieni in MCE è pieno di cinesate anche a meno.
Macchine prodotte in cina e bangladesh, piene di propano.
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Re: Pompe di calore idroniche 50/60 kW - prezzi
Prova con Clint. Prodotto italiano.Samuele C. ha scritto: ↑mar mar 12, 2024 20:06 Immagino, ovvio. Ma non è la minima spesa possibile l'obiettivo. Tra quelle menzionate sopra cosa puoi dire, oltre che "appunto"? Anche il suggerimento di Clivet lo prenderò in considerazione, ma penso che saremo lì. Hai altro da consigliare su questo target?
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Pompe di calore idroniche 50/60 kW - prezzi
In questo range di potenza, secondo me, il miglior rapporto qualità/prezzo, l'hanno le macchine Daikin della serie EWAT
Tom Bishop
Re: Pompe di calore idroniche 50/60 kW - prezzi
Io ho avuto esperienze positive con Hitachi
Re: Pompe di calore idroniche 50/60 kW - prezzi
Scusate se riesumo questo post. In una riqualificazione alberghiera lo studio con cui ogni tanto collaboro ha fatto installare una polivalente a marchio Clint da 75kw. Non avevo mai visto dal vivo una polivalente e sembra una macchina interessante.
Visto che se ne parlava so che la fornitura è costata circa 29.000 + iva (esclusa installazione e tiro in alto). La fornitura include diversi optional come doppia pompa di circolazione, resistenze antigelo, modbus eccecc, quindi il prezzo "base" potrebbe essere inferiore. La macchina ha quasi tutte le connessioni realizzate in fabbrica, quindi l'installazione in cantiere è andata via spedita.
Ho dato una letta al quaderno tecnico che hanno fornito e mi è rimasta una curiosità che non ho onestamente capito: la produzione di acqua sanitaria è un semplice cascame termico o è autonoma ?.
Lo studio ha fatto realizzare il classico circuito a 4 tubi a servizio di ventilconvettori, prolungando poi la linea del caldo fino al collettore del bollitore sanitario.
Non ho però onestamente capito se in un impianto a 4 tubi, un eventuale chiamata di sanitario attivi la macchina autonomamente e se si possa settare un setpoint autonomo per tale funzione, oppure se la macchina si limiti a produrre sempre acqua calda alla T di progetto dei ventilconvettori (45 gradi), demandando poi ad altra fonte integrativa l'eventuale deltaT mancante per il sanitario.
Avevo letto che @NoNickName aveva collaborato (o collabora tutt'ora) con l'azienda e quindi ho colto l'occasione di chiedere qui. Grazie mille
Visto che se ne parlava so che la fornitura è costata circa 29.000 + iva (esclusa installazione e tiro in alto). La fornitura include diversi optional come doppia pompa di circolazione, resistenze antigelo, modbus eccecc, quindi il prezzo "base" potrebbe essere inferiore. La macchina ha quasi tutte le connessioni realizzate in fabbrica, quindi l'installazione in cantiere è andata via spedita.
Ho dato una letta al quaderno tecnico che hanno fornito e mi è rimasta una curiosità che non ho onestamente capito: la produzione di acqua sanitaria è un semplice cascame termico o è autonoma ?.
Lo studio ha fatto realizzare il classico circuito a 4 tubi a servizio di ventilconvettori, prolungando poi la linea del caldo fino al collettore del bollitore sanitario.
Non ho però onestamente capito se in un impianto a 4 tubi, un eventuale chiamata di sanitario attivi la macchina autonomamente e se si possa settare un setpoint autonomo per tale funzione, oppure se la macchina si limiti a produrre sempre acqua calda alla T di progetto dei ventilconvettori (45 gradi), demandando poi ad altra fonte integrativa l'eventuale deltaT mancante per il sanitario.
Avevo letto che @NoNickName aveva collaborato (o collabora tutt'ora) con l'azienda e quindi ho colto l'occasione di chiedere qui. Grazie mille
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Re: Pompe di calore idroniche 50/60 kW - prezzi
Non lavoro più con loro da molti anni.
Le polivalenti, tuttavia, gestiscono il carico indipendentemente sul lato freddo e sul lato caldo, essendo termostatati entrambi.
Quindi non è cascame termico, in quanto non potrebbe chiamarsi polivalente, ma solo refrigeratore con recupero di calore.
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Re: Pompe di calore idroniche 50/60 kW - prezzi
Grazie, il quaderno tecnico è un po' spoglio, sembra quasi un depliant commerciale e non riuscivo a capire.Non lavoro più con loro da molti anni.
Le polivalenti, tuttavia, gestiscono il carico indipendentemente sul lato freddo e sul lato caldo, essendo termostatati entrambi.
Quindi non è cascame termico, in quanto non potrebbe chiamarsi polivalente, ma solo refrigeratore con recupero di calore.
Quindi il funzionamento "del lato caldo" è del tutto simile ad una caldaia monotermica? Cioè setpoint A per produzione riscaldamento e setpoint B in caso di chiamata dalla sonda del bollitore sanitario ?
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Re: Pompe di calore idroniche 50/60 kW - prezzi
No, i loop di regolazione sono due, perchè due sono gli scambiatori a piastre. La contemporaneità è permessa solo sui carichi opposti.
Non puoi avere richiesta contemporanea di riscaldamento e sanitario.
E non ricordo se sul lato caldo puoi avere doppio setpoint. Probabilmente no.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”