Sostituzione Condizionatore

[NoNickName]

Oh oh oh... fatemi capire... Ho un impianto di riscaldamento che utilizza un generatore di calore a combustione di fiamma. Decido di sostituirlo integralmente con una PdC che, già che sta, mi fa anche fresco... Non devo avere l'incentivo. Se mi consenti interventi solo lato impianto, è miopissima come visione, altroché.

Quia ad absurdum:

Incentivo per la sostituzione dell'auto a combustibili fossili con un auto elettrica. Tu ne compri una ibrida ma che, già che sta, va a benzina, metano e gpl.

Oppure un incentivo per la sostituzione dei vetri semplici con doppi e tripli vetri, ma tu già che sta cambi infissi, avvolgibili, tende e zanzariere.

Incentivo per sostituire le lavatrice, e già che sta ne metti una combinata con l'asciugatrice, che consuma il doppio della lavatrice vecchia.

Come già ebbi modo di dire, il recepimento dell'obiettivo europeo doveva essere fatto per pdc SOLO CALDO. Poi qualche imbecille ha sbagliato a tradurre, e qualche altro in malafede ha fatto finta di niente con il beneplacito delle gilde di settore.

[salvo118]

rientrano a tutti gli effetti

buongiorno, scusate l'assenza

vedo che hai tutto chiaro ponci-ponci, sei andato a lezione dal piccione panzone sudato scagazzone che si lamenta e sporca tutto ?

e sentiamo dunque, visto che finalmente hai chiarito, rientrano nella let.b man. str. o nella let. h risp. en. ?

che c i piaccia o no rientra in tutte e due

no,
perchè non c'è risparmio enegetico (anch'esso citato da ade nelle circolari subito dopo e nel periodo "impianti a fonti rinnovabili",
nè da poter asseverare,
nè da poter ritenere scontato come ade indica si possa considerare tale ad esempio per gli impianti fotovoltaici

[salvo118]

detrazione 50 con bonus casa in quanto intervento di ms eseguito in edilizia libera
ho sempre avuto delle perplessità alla luce del glossario dell'edilizia libera ma secondo ade si può fare. A me questa strada non convince troppo, quindi fate pure ma non venite poi a chiedermi di firmare dichiarazioni per il commercialista.
https://www.fiscooggi.it/posta/installa ... mpa-calore
ed è stato fatto in migliaia e migliaia di casi, quindi ad un certo punto mi viene anche da pensare che se Unieuro, Euronic, Brico, Obi ecc.. lo fanno forse sono io che sto sbagliando qualcosa. Si potrebbe usufruire pure del bonus mobili, ciliegina sulla torta.

detrazione 50 con bonus casa in quanto intervento di risp. energetico
secondo me è fattibile in quanto la pdc è un impianto ad energia rinnovabile (in analogia al fv si accede al bonus casa alla luce del DM del 92 e del dlgs 199, ovviamente vanno rispettati COP ed EER)
questa opzione è passata in secondo piano perchè non usufruiva dello sconto in fattura, adesso che non c'è più lo sconto in fattura ritengo più sicura questa opzione rispetto alla precedente.

ecobonus
al momento lo ritengo fattibile solo come sostituzione integrale di impianto termico, aldilà di risposte date da Virgilio


detto questo
- io comprendo benissimo le perplessità di giotisi, dico solo che pur condividendo queste perplessità alla luce delle disposizioni di legge e dei chiarimenti di ade ed enea la detrazione è possibile
- se ci sono opinioni diverse caro salvo118, esponile pure con garbo e sarò lieto di leggere il tuo punto di vista

grazie
quindi diciamo che per te vanno bene entrambe le lettere.
ok, era giusto per sapere. alla fine non è che stiamo parlando di chissà quali cose importanti.., anche se i condizionatori pdc venduti così, a chissà a quanto ammontano..

non ti sei mai espresso sul fatto che per la lettera h manca, nel caso specifico di nuova installazione, il famoso risparmio energetico..(anche questo è citato nelle circolari ade, oltre al discorso delle rinnovabili..) ma vabbè.. non voglio riaprire discorsi persi..
vedo con piacere che però ora antemponi la lettera b, m.s., cautelativamente.. , e poi ci ammolli pure la lettera h perchè il primo amore non si scorda mai (non capisco perchè la ritieni più sicura ma vabbè..).

io comunque sono d'accordo con te per la lettera b, quindi potremmo andare oltre

- ma se facciamo lettera b, m.s., possiamo installare una pdc con COP e EER inferiori ai limiti del dlgs 199/2021 e non ricadere nella previsione di comunicazione ENEA ?
(direi di si perchè esce totalmente di scena l'ambito energetico ed occorre guardare solo cosa si intende per manutenzione straordinaria ai sensi di t.u. 380 e direi che siamo in rinnovo di impianti tecnologici dell'u.i.)

- ma se facciamo lettera b, m.s., possiamo installare un condizionatore solo freddo ? (direi di nuovo di si perchè di nuovo esce totalmente di scena l'ambito energetico ed occorre guardare solo cosa si intende per manutenzione straordinaria ai sensi di t.u. 380 e direi che di nuovo siamo in rinnovo di impianti tecnologici dell'u.i.)

(ovviamente sai che per lettera b e lettera h, mi riferisco ad art 16 bis tuir 917/86)

ollrait ?

si ovviamente dal 13 giugno si devono rispettare i limiti del 199

se intendo rinnovare l'impianto tecnologico (di raffrescamento) della casa con un intervento di manutenzione straordinaria perchè dovrei rispettare il decreto 119/2021 .. Ovviamente non è scritto da nessuna parte..
poi però la cosa è di nuovo un po' border..
perchè se giusto giusto lo rinnovo installando una pdc.., per come è scritto 199, allora sembrerebbe che debba rispettare anche 199.., ma non è così scontato..
allora se metto una macchina frigorifera che fa solo freddo.. in raffreddamento non usa rinnovabile e non devo rispettare l'EER del 199...

comunque anche per la pdc secondo me si può discuterne sul fatto di non avere l'obbligo di rispetto del 199 con bonus casa , m.s., e di non essere in ambito comunicazione enea

[ponca]

buongiorno, scusate l'assenza

vedo che hai tutto chiaro ponci-ponci, sei andato a lezione dal piccione panzone sudato scagazzone che si lamenta e sporca tutto ?

e sentiamo dunque, visto che finalmente hai chiarito, rientrano nella let.b man. str. o nella let. h risp. en. ?

che c i piaccia o no rientra in tutte e due

no,
perchè non c'è risparmio enegetico (anch'esso citato da ade nelle circolari subito dopo e nel periodo "impianti a fonti rinnovabili",
nè da poter asseverare,
nè da poter ritenere scontato come ade indica si possa considerare tale ad esempio per gli impianti fotovoltaici

nel mondo un po' cervellotico dove vivono enea e chi ha scritto la 11300 un risparmio energetico c'è
il condizionatore in inverno può essere utilizzato in alternativa al generatore principale, se hai le VT eventualmente anche con funzionamento in parallelo

nel mondo reale certamente il condizionatore sarà utilizzato in estate per raffrescare, non ci sarà nessun risparmio energetico, anzi avremo un aumento dei consumi energetici

[arkanoid]

Su questa cosa dissento. Con il proliferare degli impianti FV e l'aumento del prezzo del gas, usare gli split per scaldare sta diventando pratica diffusa.

[giotisi]

Su questa cosa dissento. Con il proliferare degli impianti FV e l'aumento del prezzo del gas, usare gli split per scaldare sta diventando pratica diffusa.

Prendo atto. Grazie.

[NoNickName]

usare gli split per scaldare sta diventando pratica diffusa.

E ci mancherebbe altro. Mi sorprenderei del contrario.

[Mimmo_510859D]

Oh oh oh... fatemi capire... Ho un impianto di riscaldamento che utilizza un generatore di calore a combustione di fiamma. Decido di sostituirlo integralmente con una PdC che, già che sta, mi fa anche fresco... Non devo avere l'incentivo. Se mi consenti interventi solo lato impianto, è miopissima come visione, altroché.

Ne deduco che tu sia dell'opinione di incentivare per bene anche il freddo.
Opinione legittima, che però fa a pugni con il risparmio energetico.

Chi ha detto questo?
Ribadisco con un esempio [che credo che sia ciò che si è fatto in ambito SB ed ecobonus, lato impianti (lasciamo stare per un momento il discorso condizionatori che è la solita patata bollente che hanno lasciato a noi tecnici)].

Situazione ante:
Impianto di riscaldamento con radiatori e caldaia

Situazione post 1:
Sostituisco la caldaia con un pompa di calore aria-acqua e sostituisco i terminali scaldanti con ventilconvettori. L'impianto, in questa configurazione, lavoro in caldo/freddo. Tutto va in detrazione.

Situazione post 2:
Sostituisco la caldaia con un pompa di calore aria-acqua e sostituisco i terminali scaldanti con un sistema radiante per il caldo e ventilconvettori per il freddo. Si incentiva la sostituzione della PdC e dei terminali scaldanti lasciando fuori i ventil per il freddo.

Situazione post 3
Sostituisco la caldaia con un sistema ad espansione diretta che mi fa caldo freddo. Si incentiva tutto.

Che vuoi che ti dica, ma io in tutte e tre le situazioni post non vedo dove sta la stortura. E ribadisco, che sarebbe miope (come fanno i tedeschi*) non dare l'incentivo solo perché la situazione post intervento prevede il servizio in più che è quello del raffrescamento. Che facciamo, facciamo fare il doppio impianto?


*ma forse non ho bene inteso cosa intendesse NNN, quando asseriva che in Germania si incentivassero PdC che facessero solo caldo.

[NoNickName]

*ma forse non ho bene inteso cosa intendesse NNN, quando asseriva che in Germania si incentivassero PdC che facessero solo caldo.

Macchine NON invertibili. PDC solo caldo.
In merito al tuo discorso, sarai d'accordo che non ha alcun senso far passare come risparmio energetico la ristrutturazione di un impianto che consumerà altrettanta o più energia di prima. Energia pregiata, quale quella elettrica!
Possibile? Forse sì nelle pieghe della legge.
Morale o etico? Ognuno si faccia i suoi esami di coscienza.

[Mimmo_510859D]

Allora non consentire l'incentivo solo lato impianto se prima non hai un edificio prestante dal punto di vista energetico.
Oh Signori, il raffrescamento non lo dobbiamo intendere più come un servizio di lusso. Qui da noi, sono ormai dieci anni che in estate le case diventano invivibili se non hai un minimo sistema di raffrescamento

[NoNickName]

Oh Signori, il raffrescamento non lo dobbiamo intendere più come un servizio di lusso.

Mi stai dicendo che possiamo adottare il principio prevalente in Italia e cioè che il furto non sussiste se il reo è in stato di necessità?

[giotisi]

Oh Signori, il raffrescamento non lo dobbiamo intendere più come un servizio di lusso. Qui da noi, sono ormai dieci anni che in estate le case diventano invivibili se non hai un minimo sistema di raffrescamento

..posso pero' chiederti di NON CHIAMARLO RISPARMIO ENERGETICO? Solo per decenza.

Guarda che il punto è questo, e solo questo.
Mi rivolta lo stomaco, che la legge lo consenta o meno, chiamare RISPARMIO ENERGETICO, qualcosa che non porta alcun risparmio.
Mi rivolta lo stomaco, che la legge lo consenta o meno, chiamare i miei figli a pagare le mie comodità. Che se vivaddio me lo posso permettere, le faccio, le pago e me le godo. E se non mi posso permettere, non le faccio e faccio a meno di goderle. Ma non lascio conti in sospeso al ristorante di lusso 'perchè passerà qualcun altro a pagare l'altra metà'.

Perchè è di questo che stiamo parlando; con la scusa di 'lasciare un mondo migliore per i nostri figli', stiamo, al contrario, giustificando tutto (anche il non giustificabile), lasciando a loro i debiti. Che, se permetti, è il massimo dell'ipocrisia.

[ponca]

io credo che avrebbero dovuto semplicemente sempre limitare le detrazioni (ecobonus/bonus casa) all'impianto principale, escludendo di fatto mono/dual/trial installati come impianto secondario per l'estate e la mezza stagione
il problema è che Enea, che avrebbe potuto dare un'indicazione chiara, non lo ha mai fatto, tralasciando un paio di supercazzole sulle sostituzioni parziali

[vinz75]

giotisi dice la cosa giusta il bonus incentiva l'obiettivo. Per questo bisogna distinguere tra risparmio energetico e "ristrutturazione". Lo scopo del primo è nel nome; lo scopo del secondo è evitare il nero. Per questo nel bonus casa ci va tutto, anche i condizionatori come ms.
Poi come giustamente leggo in tutti gli interventi si sono stratificate mille circolari, leggi, faq ecc, al punto che si è perso di vista quale fosse l'originario obiettivo.

[ponca]

Io certi scrupoli li capisco e li rispetto
Li condivido pure
Però poi sulla base di cosa dite che un condizionatore non usufruisce del bonus casa con la lettera del risparmio energetico?
Se questo condizionatore è una pdc che rispetta cop ed eer del dlg 199 (vale a dire impianto da fonte rinnovabile) e comporta un risparmio energetico (calcolato sulla base della uni 11300) mi sembra abbastanza chiaro che il condizionatore sia detraibile.

Se invece non ci domandiamo se è lecito, ma discutiamo di come sarebbe logico che fossero organizzati i bonus per risparmio energetico il discorso è diverso. Di cose da rivedere c'è ne sono sicuramente parecchie.

[simcat]

che c i piaccia o no rientra in tutte e due

no,
perchè non c'è risparmio enegetico (anch'esso citato da ade nelle circolari subito dopo e nel periodo "impianti a fonti rinnovabili",
nè da poter asseverare,
nè da poter ritenere scontato come ade indica si possa considerare tale ad esempio per gli impianti fotovoltaici

nel mondo un po' cervellotico dove vivono enea e chi ha scritto la 11300 un risparmio energetico c'è
il condizionatore in inverno può essere utilizzato in alternativa al generatore principale, se hai le VT eventualmente anche con funzionamento in parallelo

nel mondo reale certamente il condizionatore sarà utilizzato in estate per raffrescare, non ci sarà nessun risparmio energetico, anzi avremo un aumento dei consumi energetici

Esatto. Punto. Fine della discussione.

[salvo118]

nel mondo un po' cervellotico dove vivono enea e chi ha scritto la 11300 un risparmio energetico c'è
il condizionatore in inverno può essere utilizzato in alternativa al generatore principale, se hai le VT eventualmente anche con funzionamento in parallelo

nel mondo reale certamente il condizionatore sarà utilizzato in estate per raffrescare, non ci sarà nessun risparmio energetico, anzi avremo un aumento dei consumi energetici

Però poi sulla base di cosa dite che un condizionatore non usufruisce del bonus casa con la lettera del risparmio energetico?
Se questo condizionatore è una pdc che rispetta cop ed eer del dlg 199 (vale a dire impianto da fonte rinnovabile) e comporta un risparmio energetico (calcolato sulla base della uni 11300) mi sembra abbastanza chiaro che il condizionatore sia detraibile.

ponci, ma ci sei ? sei connesso ? ti sei im-piccionato paro paro ?

se in una casa non c'è proprio alcun sistema di riscaldamento come spesso accade in molte zone, e installi le pdc col bonus casa 50,
prima facevi 0 consumi congelavi d'inverno e buttavi sangue d'estate, e dopo sei fresco come una rosa facendo un casino di consumi..

ma che cavolo di casi particolari vai a prendere per discutere...!? "alternativa al generatore principale".. "la uni 11300 ti dice che c'è il risparmio energetico..", ma che argomenti prendi...!? quando la cosa è palese è inutile fare supercazzole da piccione
altrimenti spiegati meglio e mettiti nei casi a te meno favorevoli.., invece di prendere quelli a favore

bohh... io allibisco
pare che siamo qui a far vedere chi è più bravo cercando di usare qualunque mezzuccio anzichè cercare di portare a fine un ragionamento..
poi lo so, come lo sapete tutti tranne il piccione che vive nella sua realtà immaginaria, che la fine del ragionamento è che tutta la regolamentazione è una porcheria, però..., un po' di onestà per cortesia..

[girondone]

se posso permettermi
tutti ragionamenti giusti ma tanto poi conta cosa hanno detto e scritto ade ecc

installa rinnovabili sono risp energetico basta rispettare minimi di legge
punto

per bonuscasa ora hai il 199 in più.. ribadito da enea che ha chiesto al ministero ( poi solo i geni del gse lo hanno applicato sbagliato)

https://enricorovere.it/decreto-199-202 ... bonuscasa/

che piaccia o no

ps. gli ultimi mess non sono riuscito aleggerli tutti bene

[salvo118]

se posso permettermi
tutti ragionamenti giusti ma tanto poi conta cosa hanno detto e scritto ade ecc

installa rinnovabili sono risp energetico basta rispettare minimi di legge
punto

per bonuscasa ora hai il 199 in più.. ribadito da enea che ha chiesto al ministero ( poi solo i geni del gse lo hanno applicato sbagliato)

https://enricorovere.it/decreto-199-202 ... bonuscasa/

che piaccia o no

ps. gli ultimi mess non sono riuscito aleggerli tutti bene

a lui non glielo dice nessuno che truffa (magari in buona fede) ..
razzisti

[zappaz]

Buongiorno a tutti riprendo questa INTERESSANTE e PRECISA discussione (interessante per i vari pareri espressi; precisa per le informazioni che avete fornito). Visto che rimarrà d'attualità per anni, volevo chiedervi una ulteriore precisazione.
I riferimenti normativi, relativi al Bonus Casa, sono quindi:
- bonus casa come installazione di impianto alimentato da fonti rinnovabile (art. 16 bis del DPR 917/86, comma 1, lettera h)
- bonus casa come manutenzione straordinaria (art. 16 bis del DPR 917/86, comma 1, lettera b)

A livello di dichiarazione sul 730, in entrambi i casi, la detrazione va richiesta tramite Quadro E, rigo 41, giusto?
Oppure, in base alla lettera del comma (b oppure h), scattano 2 diversi metodi di detrazione?
(io mi sento "più affine" alla lettera H, ma non capisco se a livello di dichiarazione dei redditi cambia qualcosa)

Grazie per la vostra disponibilità.

comunque tornando al quesito secondo me il condizionatore può essere detratto in 3 modi

- bonus casa come installazione di impianto alimentato da fonti rinnovabile
- bonus casa come ms
- ecobonus come sostituzione (integrale/parziale) di impianto

3 possibilità per lo stesso intervento, in ciascuno dei casi con più di qualche dubbio di cui abbiamo discusso a lungo

[girondone]

Buongiorno a tutti riprendo questa INTERESSANTE e PRECISA discussione (interessante per i vari pareri espressi; precisa per le informazioni che avete fornito). Visto che rimarrà d'attualità per anni, volevo chiedervi una ulteriore precisazione.
I riferimenti normativi, relativi al Bonus Casa, sono quindi:
- bonus casa come installazione di impianto alimentato da fonti rinnovabile (art. 16 bis del DPR 917/86, comma 1, lettera h)
- bonus casa come manutenzione straordinaria (art. 16 bis del DPR 917/86, comma 1, lettera b)

A livello di dichiarazione sul 730, in entrambi i casi, la detrazione va richiesta tramite Quadro E, rigo 41, giusto?
Oppure, in base alla lettera del comma (b oppure h), scattano 2 diversi metodi di detrazione?
(io mi sento "più affine" alla lettera H, ma non capisco se a livello di dichiarazione dei redditi cambia qualcosa)

Grazie per la vostra disponibilità.

comunque tornando al quesito secondo me il condizionatore può essere detratto in 3 modi

- bonus casa come installazione di impianto alimentato da fonti rinnovabile
- bonus casa come ms
- ecobonus come sostituzione (integrale/parziale) di impianto

3 possibilità per lo stesso intervento, in ciascuno dei casi con più di qualche dubbio di cui abbiamo discusso a lungo

roba da commercialisti

ma credo abbiano un unico punto come bonuscasa

[ponca]

https://www.fiscooggi.it/posta/detrazio ... atizzatore

meno male che c'è Ade che scioglie i dubbi..

a me sembra che ogni volta che scrivono ne esce fuori qualcosa di poco chiaro o ambiguo

[girondone]

https://www.fiscooggi.it/posta/detrazio ... atizzatore

meno male che c'è Ade che scioglie i dubbi..

a me sembra che ogni volta che scrivono ne esce fuori qualcosa di poco chiaro o ambiguo

continua a scirvere le stesse cose da anni


infatti la storia che qui portiamo vanti del generatore principale per il 65 è una cosa "detta" da enea ma mai scritta bene o perlomeno quello che era scritto è stato ritirato....
solite italianate.... ma ripeto a migliaia hanno fatto 65 con presenza di imp principale caldaia... con tanto di sconti in fattura in questi anni

ed alla fine hanno ragione loro
sostituz integrale o parziale

[NoNickName]

continua a scirvere le stesse cose da anni

Infatti non ho letto novità in quel link di Ponca.
Si guardano bene dal chiarire se sostituire solo caldo con caldo e freddo sia mai stato accettabile dal punto di vista fiscale.

[vinz75]

In ultima analisi il problema è politico.
E' tema di questi giorni l'interrogazione in senato per capire se i fondi pubblici per le barriere architettoniche siano usati nella maniera corretta.
Magari arriverà il giorno che si faranno la stessa domanda anche per il risparmio energetico e magari si arriverà alla stessa conclusione, cioè che ADE con le sue guide è fuorviante. Basterebbe una tiratine di orecchie. Poi forse torneranno ad occuparsi di cose sulle quali hanno davvero competenza, lasciando stare temi come manutenzione straordinaria, risparmio energetico ecc.
Nel frattempo saranno passati ancora anni e buttati milioni di euro.
Come dice Giro, aveva ragione chi acconsentiva, ma non perchè è corretto ma perchè non ci sono rischi di vedersi contestare nulla.

[ponca]

aldilà della questione ecobonus, se ci limitiamo al bonus casa AdE scrive

La sostituzione, integrale o parziale, del vecchio impianto di climatizzazione con un climatizzatore a pompa di calore rientra, in generale, tra gli interventi finalizzati al conseguimento di risparmio energetico, per i quali si può richiedere la detrazione prevista dall’articolo 16-bis, lettera h), del Tuir (detrazione del 50% delle spese sostenute, nel limite massimo di 96.000 euro). L’intervento può essere assimilato, infatti, alla “manutenzione straordinaria” (articolo 123, comma 1, del Testo unico sull’edilizia).

quindi?
si può fare bonus casa come lettera h) risparmio energetico?
sembrerebbero confermare

si può fare bonus casa come lettera b) manutenzione straordinaria?
sembrerebbero confermare ma non c'è alcun riferimento al glossario dell'edilizia libera di cui AdE evidentemente non tiene di conto, non è chiarissimo..
e da un punto di vista puramente grammaticale che senso ha quell' infatti? Infatti cosa? prima parla di risparmio energetico, poi dice .. infatti è manutenzione straordinaria?

[strani]

Scusate, alla fine ho fatto intervento di sostituzione del condizionatore con bonus casa al 50%. La pratica ENEA l'ho fatta fare alla ditta installatrice, ma ho dei dubbi:
1. dalla pratica, come riesco a capire come è stata configurato l'intervento, se come m.s. oppure come risparmio energetico? Perché io vedo solo "Bonus Casa 2023 - Ristrutturazione edilizia - art. 16.bis DPR 917/86 (TUIR)". E non anche il comma di applicazione specifico.
2. Ho notato ora che gli installatori hanno messo dati a caxxo nella dichiarazione ENEA, nonostante chiaramente avessi mandato loro i dati corretti prima della dichiarazione (mi riferisco a potenza termica, PEA, COP, EER). Si può correggere in qualche modo?
3. come bonus casa ho anche diritto al bonus mobili? O vale solo se lo stesso è stato configurato come m.s.? Torna nel caso ancora più utile capire come mi è stato configurato l'intervento.

Grazie per il supporto.

[strani]

Se ho ben compreso, dato che il bonus casa rientra sotto il cappello della "Ristrutturazione edilizia - art. 16.bis DPR 917/86 (TUIR)", e dato che per sostituzione di impianto di climatizzazione non è necessaria nessuna autorizzazione a parte la comunicazione all'ENEA sui dati tecnici dell'unità sostituita e di quella nuova installata, al fine di usufruire del bonus mobili mi basta fare autocertificazione (documento da conservare in caso di controllo) per l'AdE di lavori in manutenzione straordinaria senza necessità di titolo abilitativo. Tale fattispecie è esplicitata nella circolare del 25/06/2021 n. 7 della stessa Agenzia delle Entrate.

È corretta questa interpretazione e posso procedere in tal modo?

P.S. Fortunatamente ero a meno di 90gg dalla fine dei lavori, per cui i tecnici hanno potuto correggere la comunicazione ENEA con i dati corretti.

[girondone]

continua a scirvere le stesse cose da anni

Infatti non ho letto novità in quel link di Ponca.
Si guardano bene dal chiarire se sostituire solo caldo con caldo e freddo sia mai stato accettabile dal punto di vista fiscale.

non serve..
nel senso se intendi ecobons tratta solo il caldo così come il conto termico

se intendi bonuscasa cambia nulla visto che vale anche installaz senza sostituz

[girondone]

In ultima analisi il problema è politico.
E' tema di questi giorni l'interrogazione in senato per capire se i fondi pubblici per le barriere architettoniche siano usati nella maniera corretta.
Magari arriverà il giorno che si faranno la stessa domanda anche per il risparmio energetico e magari si arriverà alla stessa conclusione, cioè che ADE con le sue guide è fuorviante. Basterebbe una tiratine di orecchie. Poi forse torneranno ad occuparsi di cose sulle quali hanno davvero competenza, lasciando stare temi come manutenzione straordinaria, risparmio energetico ecc.
Nel frattempo saranno passati ancora anni e buttati milioni di euro.
Come dice Giro, aveva ragione chi acconsentiva, ma non perchè è corretto ma perchè non ci sono rischi di vedersi contestare nulla.

sulla storia dell imp principale... mi sa che è proprio corretto.... perchè un residuo di faq enea vale zero e la legge parla di sostituz parziale o integrale

[girondone]

Se ho ben compreso, dato che il bonus casa rientra sotto il cappello della "Ristrutturazione edilizia - art. 16.bis DPR 917/86 (TUIR)", e dato che per sostituzione di impianto di climatizzazione non è necessaria nessuna autorizzazione a parte la comunicazione all'ENEA sui dati tecnici dell'unità sostituita e di quella nuova installata, al fine di usufruire del bonus mobili mi basta fare autocertificazione (documento da conservare in caso di controllo) per l'AdE di lavori in manutenzione straordinaria senza necessità di titolo abilitativo. Tale fattispecie è esplicitata nella circolare del 25/06/2021 n. 7 della stessa Agenzia delle Entrate.

È corretta questa interpretazione e posso procedere in tal modo?

P.S. Fortunatamente ero a meno di 90gg dalla fine dei lavori, per cui i tecnici hanno potuto correggere la comunicazione ENEA con i dati corretti.

direi che avevano fatto enea errata se ho letto giusto

[strani]

direi che avevano fatto enea errata se ho letto giusto

Quello sicuramente. Fortuna averlo notato per tempo.

[vinz75]

In ultima analisi il problema è politico.
E' tema di questi giorni l'interrogazione in senato per capire se i fondi pubblici per le barriere architettoniche siano usati nella maniera corretta.
Magari arriverà il giorno che si faranno la stessa domanda anche per il risparmio energetico e magari si arriverà alla stessa conclusione, cioè che ADE con le sue guide è fuorviante. Basterebbe una tiratine di orecchie. Poi forse torneranno ad occuparsi di cose sulle quali hanno davvero competenza, lasciando stare temi come manutenzione straordinaria, risparmio energetico ecc.
Nel frattempo saranno passati ancora anni e buttati milioni di euro.
Come dice Giro, aveva ragione chi acconsentiva, ma non perchè è corretto ma perchè non ci sono rischi di vedersi contestare nulla.

sulla storia dell imp principale... mi sa che è proprio corretto.... perchè un residuo di faq enea vale zero e la legge parla di sostituz parziale o integrale

La legge per prima cosa parla di risparmio energetico. E un tecnico deve asseverare questa condizione.

[NoNickName]

Giusto. Basta vedere thread in cui si parla di soffitte, sottotetti o vani scala riscaldati

[strani]

Se ho ben compreso, dato che il bonus casa rientra sotto il cappello della "Ristrutturazione edilizia - art. 16.bis DPR 917/86 (TUIR)", e dato che per sostituzione di impianto di climatizzazione non è necessaria nessuna autorizzazione a parte la comunicazione all'ENEA sui dati tecnici dell'unità sostituita e di quella nuova installata, al fine di usufruire del bonus mobili mi basta fare autocertificazione (documento da conservare in caso di controllo) per l'AdE di lavori in manutenzione straordinaria senza necessità di titolo abilitativo. Tale fattispecie è esplicitata nella circolare del 25/06/2021 n. 7 della stessa Agenzia delle Entrate.

È corretta questa interpretazione e posso procedere in tal modo?

P.S. Fortunatamente ero a meno di 90gg dalla fine dei lavori, per cui i tecnici hanno potuto correggere la comunicazione ENEA con i dati corretti.

direi che avevano fatto enea errata se ho letto giusto

Scusami ma forse ho mal interpretato la tua risposta. C’è una errata di Enea che corregge quella mia lettura sulla possibilità di usufruire del bonus mobili in caso di sostituzione condizionatore? Potresti linkarmela? Grazie in anticipo.

[girondone]

Se ho ben compreso, dato che il bonus casa rientra sotto il cappello della "Ristrutturazione edilizia - art. 16.bis DPR 917/86 (TUIR)", e dato che per sostituzione di impianto di climatizzazione non è necessaria nessuna autorizzazione a parte la comunicazione all'ENEA sui dati tecnici dell'unità sostituita e di quella nuova installata, al fine di usufruire del bonus mobili mi basta fare autocertificazione (documento da conservare in caso di controllo) per l'AdE di lavori in manutenzione straordinaria senza necessità di titolo abilitativo. Tale fattispecie è esplicitata nella circolare del 25/06/2021 n. 7 della stessa Agenzia delle Entrate.

È corretta questa interpretazione e posso procedere in tal modo?

P.S. Fortunatamente ero a meno di 90gg dalla fine dei lavori, per cui i tecnici hanno potuto correggere la comunicazione ENEA con i dati corretti.

direi che avevano fatto enea errata se ho letto giusto

Scusami ma forse ho mal interpretato la tua risposta. C’è una errata di Enea che corregge quella mia lettura sulla possibilità di usufruire del bonus mobili in caso di sostituzione condizionatore? Potresti linkarmela? Grazie in anticipo.

no
ade anche attraverso fiscooggi così dice ....

[vinz75]

Riprendo questa discussione perchè penso che il tema sia sempre di attualità.
A distanza di quasi 4 mesi dall'ultimo intervento ci sono ulteriori novità che mi sono perso?

Vi chiedo, alla fine per una nuova installazione di pompe di calore in unità in cui è già presente l'impianto con caldaia e radiatori, qual è l'opzione più usate?
Per me
- no ecobonus (vecchio stampo)
- sì lett.b) m.s.
- sì lett.h) risp energ
Tra le ultime due ritengo più corretta la lett.b) in forza delle circolari ADE.

[ponca]

Riprendo questa discussione perchè penso che il tema sia sempre di attualità.
A distanza di quasi 4 mesi dall'ultimo intervento ci sono ulteriori novità che mi sono perso?

Vi chiedo, alla fine per una nuova installazione di pompe di calore in unità in cui è già presente l'impianto con caldaia e radiatori, qual è l'opzione più usate?
Per me
- no ecobonus (vecchio stampo)
- sì lett.b) m.s.
- sì lett.h) risp energ
Tra le ultime due ritengo più corretta la lett.b) in forza delle circolari ADE.

concordo che sia bonus casa (no ecobonus) e che sia possibile sia come lettera b) che come lettera h)
personalmente ritengo più "sicuro" lettera h) in quanto la questione della manutenzione straordinaria in edilizia libera crea sempre qualche discussione

[girondone]

b ed h

con sola detraz non ci sono problemi tanto è sempre stessa detraz

i dubbi potevano esserci per lo sconto in fattura ecc

[vinz75]

Grazie giro e ponca