Dubbio Contemporaneità Impianti

[smilev]

Buonasera a tutti, ho letto tante domande e risposte sull'argomento nel forum ma ne sono uscito più confuso.....Scusate per la domanda....
Se ho un edificio, con idranti protezione interna e esterna e sprinkler, caso di alimentazione combinata, alimentazione singola superiore, MP+EP, dimensiono la pompa considerando il funzionamento in contemporaneo sprinkler + protezione idrante interna (uni45 o naspi), per la riserva idrica invece considero, sprinkler e protezione idrante esterna UNI70?
La norma UNI10779 impone il funzionamento o di idranti esterni o idranti interni. La norma UNI12845 non trovo nulla sull'argomento, oppure non ho capito anche leggendola.
Grazie

[smilev]

Riformulo la domanda, il paragrafo 9.6.4 punto b): L'alimentazione deve essere in grado di fornire la somma delle massime portate portate calcolate simultanee richieste da ciascun sistema. Le portate devono essere adeguate fino alla pressione dell'impianto che ne richiede maggiormente.
Quindi mi sembra di capire, che devo considerare il funzionamento contemporaneo dello sprinkler e dell'UNI70, visto che Idranti esterni e idranti interni sono un unico sistema, ma la norma UNI10779 non chiede la contemporaneità di funzionamento uni45 e uni70.
Quindi riserva idrica e pompa sprinkler e UNI70?
Grazie

[Starman]

Fai Sprinkler + Protezione esterna (ha anche senso dal punto di vista logico se vogliamo) e passa la paura

Il mio ragionamento è questo, di solito:

La UNI EN 12845 dice questo (9.6.4)

b) l'alimentazione deve essere in grado di fornire la somma delle massime portate calcolate simultanee richieste da ciascun sistema. Le portate devono essere adeguate fino alla pressione dell'impianto che ne richiede maggiormente;
c) la durata dell'alimentazione non deve essere inferiore a quanto richiesto per l'impianto che ne richiede maggiormente;

La UNI 10779 dice che devi dimensionare l'impianto solo per la protezione interna o esterna senza contemporaneità.

Quindi... sì visto che hai appena riscritto (visto ora) è così

[smilev]

Fai Sprinkler + Protezione esterna (ha anche senso dal punto di vista logico se vogliamo) e passa la paura

Il mio ragionamento è questo, di solito:

La UNI EN 12845 dice questo (9.6.4)

b) l'alimentazione deve essere in grado di fornire la somma delle massime portate calcolate simultanee richieste da ciascun sistema. Le portate devono essere adeguate fino alla pressione dell'impianto che ne richiede maggiormente;
c) la durata dell'alimentazione non deve essere inferiore a quanto richiesto per l'impianto che ne richiede maggiormente;

La UNI 10779 dice che devi dimensionare l'impianto solo per la protezione interna o esterna senza contemporaneità.

Quindi... sì visto che hai appena riscritto (visto ora) è così

Grazie....Ste norme sono complicate e il mio cervello non è in grado di capirle.....

[stfire]

leggi NFPA 13 o DS FM, vedrai che è tutto chiaro
sprinkler + xxxx l/min disponibili per "rete idranti"

[smilev]

Non ho le norme, non vorrei crearmi altra confusione in testa.
grazie per il consiglio

[smilev]

leggi NFPA 13 o DS FM, vedrai che è tutto chiaro
sprinkler + xxxx l/min disponibili per "rete idranti"

Più che altro credono che costano ste norme....ma grazie lo stesso, vedo se online trovo qualche edizione vecchia...

[weareblind]

Non ti arrabbiare, ma la norma "vecchia" non si può leggere. Non hai un abbonamento?

[stfire]

gli standard NFPA sono consultabili online a gratis
i data sheets FM Global sono addirittura scaricabili a gratis

[weareblind]

Sì, per esempio la Nfpa 70E mi capita di rileggerla per parti necessarie.

[smilev]

gli standard NFPA sono consultabili online a gratis
i data sheets FM Global sono addirittura scaricabili a gratis

Grazie, non lo sapevo.

[smilev]

Sì, per esempio la Nfpa 70E mi capita di rileggerla per parti necessarie.

Grazie, appena ho tempo la cerco.

[weareblind]

No scusa, la 70E è per rischio elettrico, facevo un parallelismo.

[travereticolare]

gli standard NFPA sono consultabili online a gratis
i data sheets FM Global sono addirittura scaricabili a gratis

Non lo sapevo neanche io, grazie della info. Dobbiamo apprendere alcune cose dagli Americani...

[mmaarrccoo]

gli standard NFPA sono consultabili online a gratis
i data sheets FM Global sono addirittura scaricabili a gratis

Scusami, per FM ok ma per NFPA dove le trovi gratis? Non mi risulta.

[stfire]

dal sito si possono visualizzare con "accesso libero" da sempre
cambia la schermata, i pulsanti di accesso, ma c'è sempre questa disponibilità
cerca "free access" nello standard che ti interessa, vedrai che si apre

NPFA purtroppo non vende più le nuove edizioni dei vari standard in PDF
pertanto per chi le usa ai fini progettuali, direi che è ormai dovuto l'abbonamento a NFPALiNK
io non sono amante della tecnologia, ma questo è uno strumento eccezionale

[travereticolare]

https://www.nfpa.org/For-Professionals/ ... 0ascending

Previa registrazione puoi consultare le norme

[smilev]

dal sito si possono visualizzare con "accesso libero" da sempre
cambia la schermata, i pulsanti di accesso, ma c'è sempre questa disponibilità
cerca "free access" nello standard che ti interessa, vedrai che si apre

NPFA purtroppo non vende più le nuove edizioni dei vari standard in PDF
pertanto per chi le usa ai fini progettuali, direi che è ormai dovuto l'abbonamento a NFPALiNK
io non sono amante della tecnologia, ma questo è uno strumento eccezionale

Fantastico, poi con strumento cattura.....

[smilev]

https://www.nfpa.org/For-Professionals/ ... 0ascending

Previa registrazione puoi consultare le norme

Si grazie mille, mi sono registrato, passerà tempo prima di leggere la NFPA, ancora devo sbattere la testa con le norme UNI.
Però capisco che vi confrontate tra voi professionisti, ma tutta questa bontà nei riguardi dei pivelli non la capisco.

[stfire]

ma tutta questa bontà nei riguardi dei pivelli non la capisco.

scusa ma chi sarebbero i pivelli ?

[smilev]

ma tutta questa bontà nei riguardi dei pivelli non la capisco.

scusa ma chi sarebbero i pivelli ?

Scusa, io sono il pivello. Non volevo offendere nessuno.

[smilev]

ma tutta questa bontà nei riguardi dei pivelli non la capisco.

scusa ma chi sarebbero i pivelli ?

Ci mancherebbe, leggo il forum sia la parte antincendio che la parte termotecnica impianti (anche se non mi occupo di impianti meccanici).
Forse ho sbagliato ad usare il plurale.
Non volevo offendere nessuno.

[stfire]

Scusa, io sono il pivello. Non volevo offendere nessuno.

no guarda era proprio inteso in altro modo
siamo in un forum e siamo tutti sullo stesso livello
per quel che partecipo io, ho visto che c'è apertura assoluta da parte di tutti

[GMP]

leggi NFPA 13 o DS FM, vedrai che è tutto chiaro
sprinkler + xxxx l/min disponibili per "rete idranti"

Ciao,

Ma rete idranti interna o esterna? o entrambe?

[stfire]

rete esterna di solito per UNI - UNI EN, entrambe no di sicuro
devi garantire sprinkler + rete esterna e basta
dove non c'è rete esterna però devi garantire sprinkler + rete interna

per NFPA o FM il concetto è forse diverso, seppur riconducibile alla rete esterna
è richiesta una disponibilità di acqua per manichette (tipo 950 l/min o 1900 l/min)