durc di congruità: quando si fa?

[ponca]

ho un cantiere con opere 110 (cilas) + opere extra (scia)

la cilas è stata chiusa al 31.12 e adesso vorremmo fare il visto di conformità
il commercialista giustamente chiede il durc di congruità
l'impresa mi dice che il durc va fatto a fine lavori una volta completate le opere extra e chiusa la scia
ovviamente non possiamo aspettare, vista la scadenza di marzo/aprile per la cessione

come ne usciamo secondo voi?

[Ronin]

si fa a fine lavori, ha ragione l'impresa

[ponca]

si fa a fine lavori, ha ragione l'impresa

La fine lavori della cilas è stata fatta
Si potrebbe fare riferimento a questa?

Altrimenti se dovessimo aspettare la fine lavori delle opere extra superbonus salterebbe la cessione

[Ronin]

il caso specifico purtroppo esula dalla mia esperienza, non ti so aiutare
(nel pubblico se c'è un contratto di appalto la fine lavori è una sola, quando è finito tutto, quindi riportato al tuo caso verrebbe da dire che no, occorre che i lavori siano finiti tutti; d'altro canto nel pubblico il titolo abilitativo è sempre uno solo, quindi magari nel privato si è più flessibili; potete provare a informarvi presso la cassa edile)

[asarchitetture]

Di tutte le banche con cui abbiamo lavorato solo FINECO e POPSO ci hanno richiesto il Durc di Congruità, che tra l'altro non rientra neanche nella lista di documenti richiesta dai CAF o compilata dall'ordine dei Commercialisti, in un caso in cui avevamo anche lavori al 50% non completati hanno richiesto una DSAN del Direttore dei Lavori in cui si dichiara che il DURC verrà presentato successivamente.

[Par.co]

Infatti il Durc di congruità non rientra tra i documenti specifici del superbonus. Anche nei miei cantieri, nessuno l'ha chiesto. Si tratta di un adempimento più generale per cui, se si fa alla fine, si fa alla fine. Va spiegato al commercialista (tra l'altro, anche rilasciato in ritardo non dovrebbe comportare nulla ai fini della detrazione).

[L'Enzo]

https://www.ingenio-web.it/articoli/con ... 4-05-09%29


Passano la palla al DL per la verifica delle congruità della manodopra?!?!

Sperp che l'articolo sia approssimativo... anche in questo forum se ne era parlato tanto del ruolo DL/congruità manodopera...

[ponca]

faccio copia/incolla del testo in GU
purtroppo la richiesta del durc e la sanzione sono a carico del DL
seppure mi sfugga il senso

Art. 28.
Disposizioni in materia di prevenzione e contrasto
del lavoro sommerso
1. All’articolo 29 del decreto-legge 2 marzo 2024,
n. 19, convertito, con modificazioni, dalla legge 29 aprile
2024, n. 56, i commi da 10 a 12 sono sostituiti dai
seguenti:
«10. Nell’ambito degli appalti pubblici e privati di
realizzazione dei lavori edili, prima di procedere al saldo
finale dei lavori, il responsabile del progetto, negli appalti
pubblici, e il direttore dei lavori o il committente, in
mancanza di nomina del direttore dei lavori, negli appalti
privati, verificano la congruità dell’incidenza della manodopera
sull’opera complessiva, nei casi e secondo le
modalità di cui al decreto del Ministro del lavoro e delle
politiche sociali previsto dall’articolo 8, comma 10 -bis ,
del decreto-legge 16 luglio 2020, n. 76, convertito, con
modificazioni, dalla legge 11 settembre 2020, n. 120.
11. Negli appalti pubblici, fermi restando i profili di
responsabilità amministrativo-contabile, l’avvenuto versamento
del saldo finale da parte del responsabile del progetto
in assenza di esito positivo della verifica o di previa
regolarizzazione della posizione da parte dell’impresa affidataria
dei lavori, è considerato dalla stazione appaltante
ai fini della valutazione della performance dello stesso.
L’esito dell’accertamento della violazione di cui al primo
periodo è comunicato all’Autorità nazionale anticorruzione
(ANAC), anche ai fini dell’esercizio dei poteri ad essa
attribuiti ai sensi dell’articolo 222, comma 3, lettera b) ,
del codice dei contratti pubblici, di cui al decreto legislativo
31 marzo 2023, n. 36.
12. Negli appalti privati di valore complessivo pari o
superiore a 70.000 euro, il versamento del saldo finale da
parte del committente è subordinato all’acquisizione, da
parte del Direttore dei lavori, ove nominato, o del committente
stesso, in mancanza di nomina, dell’attestazione
di congruità. Il versamento del saldo finale, in assenza di
esito positivo della verifica o di previa regolarizzazione
della posizione da parte dell’impresa affidataria dei lavori,
comporta la sanzione amministrativa da euro 1.000 ad
euro 5.000 a carico del direttore dei lavori o del committente,
in mancanza di nomina del direttore dei lavori.».

[L'Enzo]

abominevole.

[ponca]

abominevole.

quindi io DL rispondo che il lavoro sia congruo
ma non è compito del committente scegliere l'impresa e affidargli i lavori?
e non è compito dell'impresa gestire i subappalti e le ore di manodopera?

e come faccio io DL a verificare la congruità dei lavori prima della richiesta del durc?
poi ovviamente dovrò pretendere che tutti i lavori siano pagati prima della fine lavori

magari mi sfugge qualcosa, mah

[Ronin]

più che altro il citato comma 10bis dell'art 8 del DL 76/2020 ( ) dice:
https://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls? ... 0-07-16;76
Al Documento unico di regolarità contributiva è aggiunto quello relativo alla congruità dell'incidenza della manodopera relativa allo specifico intervento, secondo le modalità indicate con decreto del Ministro del lavoro e delle politiche sociali, da adottare entro sessanta giorni dalla data di entrata in vigore della legge di conversione del presente decreto. Sono fatte salve le procedure i cui bandi o avvisi sono pubblicati prima della data di entrata in vigore del decreto del Ministro del lavoro e delle politiche sociali di cui al periodo precedente.

quindi:
1- non è che il DL o il RUP deve effettuare verifiche fatte di persona: deve richiedere un documento di congruità aggiuntivo rispetto al DURC
2- a quanto ne so del decreto citato sopra (in grassetto) non vi è traccia nei radar (nonostante il termine dei 60 gg sia scaduto a metà novembre 2020...), quindi il documento citato non si può avere
3- finchè non esce il decreto la verifica non s'ha da fare, c'è scritto chiaro (almeno spero... stiamo interpellando un legale per sicurezza )

[ponca]

più che altro il citato comma 10bis dell'art 8 del DL 76/2020 ( ) dice:
https://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls? ... 0-07-16;76
Al Documento unico di regolarità contributiva è aggiunto quello relativo alla congruità dell'incidenza della manodopera relativa allo specifico intervento, secondo le modalità indicate con decreto del Ministro del lavoro e delle politiche sociali, da adottare entro sessanta giorni dalla data di entrata in vigore della legge di conversione del presente decreto. Sono fatte salve le procedure i cui bandi o avvisi sono pubblicati prima della data di entrata in vigore del decreto del Ministro del lavoro e delle politiche sociali di cui al periodo precedente.

quindi:
1- non è che il DL o il RUP deve effettuare verifiche fatte di persona: deve richiedere un documento di congruità aggiuntivo rispetto al DURC
2- a quanto ne so del decreto citato sopra (in grassetto) non vi è traccia nei radar (nonostante il termine dei 60 gg sia scaduto a metà novembre 2020...), quindi il documento citato non si può avere
3- finchè non esce il decreto la verifica non s'ha da fare, c'è scritto chiaro (almeno spero... stiamo interpellando un legale per sicurezza )

secondo te la mancata pubblicazione di questo decreto fa venire meno l'obbligo del durc di congruità?
teoricamente, in punta di diritto, ci sta la tua interpretazione
tuttavia c'è un sistema informatico già funzionante, una prassi ormai consolidata, faq, ecc.. il dubbio mi rimane

[caputese]

più che altro il citato comma 10bis dell'art 8 del DL 76/2020 ( ) dice:
https://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls? ... 0-07-16;76
Al Documento unico di regolarità contributiva è aggiunto quello relativo alla congruità dell'incidenza della manodopera relativa allo specifico intervento, secondo le modalità indicate con decreto del Ministro del lavoro e delle politiche sociali, da adottare entro sessanta giorni dalla data di entrata in vigore della legge di conversione del presente decreto. Sono fatte salve le procedure i cui bandi o avvisi sono pubblicati prima della data di entrata in vigore del decreto del Ministro del lavoro e delle politiche sociali di cui al periodo precedente.

quindi:
1- non è che il DL o il RUP deve effettuare verifiche fatte di persona: deve richiedere un documento di congruità aggiuntivo rispetto al DURC
2- a quanto ne so del decreto citato sopra (in grassetto) non vi è traccia nei radar (nonostante il termine dei 60 gg sia scaduto a metà novembre 2020...), quindi il documento citato non si può avere
3- finchè non esce il decreto la verifica non s'ha da fare, c'è scritto chiaro (almeno spero... stiamo interpellando un legale per sicurezza )

Interessante! Se ci tieni aggiornati molto di noi te ne saranno grati a vita. Grazie!!!

[Ronin]

tuttavia c'è un sistema informatico già funzionante, una prassi ormai consolidata, faq, ecc.. il dubbio mi rimane

io allo stato finale dei lavori di un intervento per richiedere il DURC di congruità non ci sono ancora arrivato (i lavori pubblici durano anni, anche perchè ormai sono tutti accordi quadro pluriennali).
se questo documento viene già rilasciato allora il problema non sussiste, lo si riceve dalla cassa elide e quello attesta la congruità della manodopera, verifica effettuata.

[ponca]

tuttavia c'è un sistema informatico già funzionante, una prassi ormai consolidata, faq, ecc.. il dubbio mi rimane

io allo stato finale dei lavori di un intervento per richiedere il DURC di congruità non ci sono ancora arrivato (i lavori pubblici durano anni, anche perchè ormai sono tutti accordi quadro pluriennali).
se questo documento viene già rilasciato allora il problema non sussiste, lo si riceve dalla cassa elide e quello attesta la congruità della manodopera, verifica effettuata.

il documento si riceve tranquillamente, a me è capitato di richiederlo in un paio di cantieri
dopo le non poche difficoltà iniziali e dopo la pubblicazione di alcune faq è una prassi abbastanza semplice per le imprese più organizzate, resta qualche difficoltà con le imprese più piccole

la mia perplessità era sul fatto che le sanzioni fossero a carico del DL reputando che i soggetti a cui dovesse essere contestata la mancata richiesta o regolarità del durc di congruità fossero l'impresa o il committente

[Ronin]

il documento si riceve tranquillamente, a me è capitato di richiederlo in un paio di cantieri

quindi prima di autorizzare la fatturazione dello stato finale (o saldo) il RUP/DL/committente (a seconda dei casi) si fa mandare il durc di congruità e finchè non lo riceve non autorizza il pagamento.
quando lo riceve ne dà atto formale e liquida. non sembra così critico come adempimento.

[ponca]

il documento si riceve tranquillamente, a me è capitato di richiederlo in un paio di cantieri

quindi prima di autorizzare la fatturazione dello stato finale (o saldo) il RUP/DL/committente (a seconda dei casi) si fa mandare il durc di congruità e finchè non lo riceve non autorizza il pagamento.
quando lo riceve ne dà atto formale e liquida. non sembra così critico come adempimento.

infatti nel pubblico mi torna
nel privato meno, il DL potrebbe anche non avere modo per imporre o negare il pagamento del saldo

[Ronin]

infatti nel pubblico mi torna
nel privato meno, il DL potrebbe anche non avere modo per imporre o negare il pagamento del saldo

farà delle pec al committente, per scarico di responsabilità

[Par.co]

più che altro il citato comma 10bis dell'art 8 del DL 76/2020 ( ) dice:
https://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls? ... 0-07-16;76
Al Documento unico di regolarità contributiva è aggiunto quello relativo alla congruità dell'incidenza della manodopera relativa allo specifico intervento, secondo le modalità indicate con decreto del Ministro del lavoro e delle politiche sociali, da adottare entro sessanta giorni dalla data di entrata in vigore della legge di conversione del presente decreto. Sono fatte salve le procedure i cui bandi o avvisi sono pubblicati prima della data di entrata in vigore del decreto del Ministro del lavoro e delle politiche sociali di cui al periodo precedente.

quindi:
1- non è che il DL o il RUP deve effettuare verifiche fatte di persona: deve richiedere un documento di congruità aggiuntivo rispetto al DURC
2- a quanto ne so del decreto citato sopra (in grassetto) non vi è traccia nei radar (nonostante il termine dei 60 gg sia scaduto a metà novembre 2020...), quindi il documento citato non si può avere
3- finchè non esce il decreto la verifica non s'ha da fare, c'è scritto chiaro (almeno spero... stiamo interpellando un legale per sicurezza )

Forse sbaglio, ma non si tratta del decreto n.143/2021?

Presa da: https://www.ingenio-web.it/articoli/ver ... mbre-2021/

[Ronin]

sì probabilmente hai ragione, grazie, il decreto PNRR 4 ( ) ha creato un po' di scompiglio per via dei nuovi obblighi, ma a ben guardare in effetti si inserisce in un quadro già ben definito

[Par.co]

sì probabilmente hai ragione, grazie, il decreto PNRR 4 ( ) ha creato un po' di scompiglio per via dei nuovi obblighi, ma a ben guardare in effetti si inserisce in un quadro già ben definito

purtroppo