Impianto geotermico comune ha senso?

Normativa Termotecnica, Impianti di riscaldamento, Legge 10/91, DLgs 192/05, ecc.

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MisterMPG
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Impianto geotermico comune ha senso?

Messaggio da MisterMPG »

Buongiorno avrei possibilità di andare ad abitare in una di 3 casette di circa 170mq separate indipendenti dove andrebbero ad abitare anche le due sorelle di mia moglie. Mi è stato proposto di fare un impianto geotermico comune per le 3 case, ha un senso e si risparmierebbe cosi' o non cambierebbe nulla se ognuno ce l'avesse per conto suo? Piu' o meno quanto costerebbe? Di base nelle 3 case ci sarebbe sempre il fotovoltaico, il riscaldamento a paavimento , la batteria e le pompe di calore nelle stanze il dubbio è sul geotermico.
Grazie a tutti.
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NoNickName
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Re: Impianto geotermico comune ha senso?

Messaggio da NoNickName »

E' una soluzione conveniente e energeticamente MOLTO efficiente.
Consigliatissima.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
L'Enzo
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Re: Impianto geotermico comune ha senso?

Messaggio da L'Enzo »

"E' una soluzione conveniente e energeticamente MOLTO efficiente."

mmm sul nuovo rispetto ad una aria/acqua c'è da vedere bene costi/benefici, difficile rientri l'investimento prima.

Se la casa è in Norvegia magari si, se è a Roma non penso
MisterMPG
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Re: Impianto geotermico comune ha senso?

Messaggio da MisterMPG »

NoNickName ha scritto: sab feb 03, 2024 12:56 E' una soluzione conveniente e energeticamente MOLTO efficiente.
Consigliatissima.
Conveniente cioè un'unico impianto per 3 case? Ma chei costo orientativo?
ABito a Vicenza.
MisterMPG
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Re: Impianto geotermico comune ha senso?

Messaggio da MisterMPG »

L'Enzo ha scritto: sab feb 03, 2024 13:49 "E' una soluzione conveniente e energeticamente MOLTO efficiente."

mmm sul nuovo rispetto ad una aria/acqua c'è da vedere bene costi/benefici, difficile rientri l'investimento prima.

Se la casa è in Norvegia magari si, se è a Roma non penso
"una aria/acqua .." scsusa non me ne intendo cosa intendi?
Grazie
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NoNickName
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Re: Impianto geotermico comune ha senso?

Messaggio da NoNickName »

I costi sono alti, ma i benefici sono immensi. Niente sbrinamenti, resa elevata e costante nel corso dell'anno, possibilità di fare passive cooling... soprattutto nei luoghi più freddi d'inverno.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Impianto geotermico comune ha senso?

Messaggio da MisterMPG »

Ma piu' o meno giusto per capire? E inoltre in quanto tempo verrebbero ammortizzati?
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Re: Impianto geotermico comune ha senso?

Messaggio da NoNickName »

MisterMPG ha scritto: sab feb 03, 2024 14:17 Ma piu' o meno giusto per capire? E inoltre in quanto tempo verrebbero ammortizzati?
Una perforazione geotermica di 60m, inclusa la posa del tubo, della camicia in bentonite e dei lavori collegati, può costare dagli 8 ai 12000 euro dipendente dal tipo di terreno (costa di più se è sabbioso).
Una sonda del genere può erogare circa 75-150 W/m, quindi diciamo 6kW/60m.
Una trifamigliare ben coibentata può avere la necessità di 12/18kW in caldo, quindi 9/15kW geotermici, e cioè 2 o 3 sonde geotermiche.
Se includiamo anche l'impianto lato geotermico, pompaggio, collaudo, prove geotecniche, messa in servizio, siamo sui 50.000 euro finito, a cui vanno aggiunte la/le pompe di calore e l'impianto di riscaldamento + sanitario.
Il tempo di ammortamento può andare dai 5 ai 10 anni in funzione dell'andamento del prezzo dell'energia e del profilo d'uso dell'utente.
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Esa
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Re: Impianto geotermico comune ha senso?

Messaggio da Esa »

Mi è stato proposto di fare un impianto geotermico comune per le 3 case
La mia esperienza sugli impianti geotermici (Pianura Padana) non è positiva: resa che si è degradata e costi di investimento che non si sono ripagati (sono passati 15 anni).
Occorre effettuare innanzi tutto una analisi del terreno e valutare il degrado di resa delle sonde, legato alla durata e al tipo di utilizzo (solo caldo, caldo/freddo). In ogni caso, la valutazione richiede un software adeguato (io ne conosco solo uno).
Poi ci sono i problemi di controllo del fluido in circolazione (che prevede, normalmente, l'antigelo), della pompa di calore e del sistema di inversione estate/inverno (se presente).
Come ti è stato suggerito, la soluzione con PdC aria/acqua è preferibile, sempre per mia esperienza. Se vuoi un livello elevato vai sulle tedesche (recentemente si sono insediate anche da noi) o giapponesi: sincerati sull'assistenza.
Se volete risparmiare, mai impianti centralizzati, ma sempre impianti autonomi: più efficienza nella distribuzione (meno dispersioni in tratti inutili) e nella regolazione (maggior adattabilità alle esigenze/abitudini degli utenti).
Poi ci sono, ovviamente, le eccezioni che indicano l'impianto centralizzato preferibile.
Fondamentali, in ogni caso, sono la riduzione del fabbisogno e la presenza di un sistema di gestione automatico e di facile utilizzo.
boba74
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Re: Impianto geotermico comune ha senso?

Messaggio da boba74 »

NoNickName ha scritto: sab feb 03, 2024 14:28
MisterMPG ha scritto: sab feb 03, 2024 14:17 Ma piu' o meno giusto per capire? E inoltre in quanto tempo verrebbero ammortizzati?
Una perforazione geotermica di 60m, inclusa la posa del tubo, della camicia in bentonite e dei lavori collegati, può costare dagli 8 ai 12000 euro dipendente dal tipo di terreno (costa di più se è sabbioso).
Una sonda del genere può erogare circa 75-150 W/m, quindi diciamo 6kW/60m.
Una trifamigliare ben coibentata può avere la necessità di 12/18kW in caldo, quindi 9/15kW geotermici, e cioè 2 o 3 sonde geotermiche.
Se includiamo anche l'impianto lato geotermico, pompaggio, collaudo, prove geotecniche, messa in servizio, siamo sui 50.000 euro finito, a cui vanno aggiunte la/le pompe di calore e l'impianto di riscaldamento + sanitario.
Il tempo di ammortamento può andare dai 5 ai 10 anni in funzione dell'andamento del prezzo dell'energia e del profilo d'uso dell'utente.
A me (pianura padana) un paio di anni fa per una pdc geotermica a servizio di 3 UI mi avevano sparato sui 90.000€ (comprese perforazioni). OK che hanno rese superiori a una pdc aria-acqua, ma poi si è optato per quest'ultima, che alla fine è costata un terzo. :roll:
Ronin
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Re: Impianto geotermico comune ha senso?

Messaggio da Ronin »

molto consigliabile fare impianto comune invece che tre distinti (se la domanda era quella), viceversa si spenderà di più per installare sonde che altrimenti non sarebbero necessarie e si correrà il rischio che uno dei tre "secchi" il terreno degli altri due (i crauti stimano 80 m minimo di distanza da un impianto geotermico, per posarne un secondo senza rischio di venire "cannibalizzati").
sulla convenienza del geotermico rispetto all'aria/acqua... senza dubbio fa più scena nelle cene tra amici :mrgreen:
Esa
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Re: Impianto geotermico comune ha senso?

Messaggio da Esa »

molto consigliabile fare impianto comune
Spesso sì, ma nel caso specifico, consiglio impianti autonomi.
Ronin
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Re: Impianto geotermico comune ha senso?

Messaggio da Ronin »

tagliando la frase in quel modo non si capisce più cosa stavo dicendo
Esa
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Re: Impianto geotermico comune ha senso?

Messaggio da Esa »

Ronin ha scritto: lun feb 05, 2024 11:39 tagliando la frase in quel modo non si capisce più cosa stavo dicendo
Avevo inteso che tu fossi favorevole ad installare un generatore comune per le 3 casette da 170 mq.
Io sono favorevole a 3 generatori separati.
Marvin
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Re: Impianto geotermico comune ha senso?

Messaggio da Marvin »

tra costo delle sonde, dell'impianto (compresa contabilizzazione ecc.), perdite di distribuzione, necessità di avere un locale tecnico dedicato, obbligo "morale" di avere un fotovoltaico per le parti comuni, ecc, preferisco sempre consigliare tre impianti autonomi, aria/acqua, non c'è storia.
Ronin
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Re: Impianto geotermico comune ha senso?

Messaggio da Ronin »

Esa ha scritto: lun feb 05, 2024 12:03 Avevo inteso che tu fossi favorevole ad installare un generatore comune per le 3 casette da 170 mq.
Io sono favorevole a 3 generatori separati.
sono favorevole a un impianto geotermico comune rispetto a tre impianti geotermici separati, non a un impianto comune qualsiasi rispetto a tre separati
Esa
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Re: Impianto geotermico comune ha senso?

Messaggio da Esa »

Ronin ha scritto: lun feb 05, 2024 17:20
Esa ha scritto: lun feb 05, 2024 12:03 Avevo inteso che tu fossi favorevole ad installare un generatore comune per le 3 casette da 170 mq.
Io sono favorevole a 3 generatori separati.
sono favorevole a un impianto geotermico comune rispetto a tre impianti geotermici separati, non a un impianto comune qualsiasi rispetto a tre separati
Su questo concordo.
Non sono favorevole ad una impianto centralizzato con PdC aria/acqua.
Suggerivo tre impianti separati, con PdC aria/acqua.
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