Prova di prestazione idrante esterno per rifornimento mezzi di soccorso

[Tom Bishop]

Devo andare a verificare un impianto idrico antincendio di livello 1, sola protezione interna, corredato di idrante esterno per il rifornimento dei mezzi di soccorso da 300 l/min.
Per quanto riguarda la rete interna nessun problema, provo due idranti da 120 l/min con pressione residua sullo sfavorito di 2.0 bar. Ma per l'esterno? Provo contemporaneamente agli interni e verifico i 300 l/min, ma a che pressione?

[weareblind]

Sempre 2 bar. La nota alla UNI 10779:2021 non chiede pressione per l'idrante esterno.

[Terminus]

Non è richiesta una pressione minima all'attacco esterno.
Ma se rispetti la 10779, dovrai avere comunque i 2 bar agli idranti interni.

[Tom Bishop]

Quindi apro i due interni, apro l'esterno con manichetta e lancia e faccio la misura sull'interno sfavorito. Corretto?

[weareblind]

Corretto. Vale anche per livello 2 con 3 UNI45 + 1 attacco 70, e per livello 3 con 4 UNI45 e un attacco 70.

[stfire]

Quindi apro i due interni, apro l'esterno con manichetta e lancia e faccio la misura sull'interno sfavorito. Corretto?

come misuri i 300 l/min erogati dall'idrante soprasuolo ?

[Tom Bishop]

come misuri i 300 l/min erogati dall'idrante soprasuolo ?

Attacco la lancia e misuro

[stfire]

e che fattore K ha la lancia che usi in queste prove ?

[Tom Bishop]

https://sacop.it/prodotti/mp7.php

[stfire]

ok, quindi con lancia MP7 UNI 70 con bocchello 16mm dovrai misurare circa 4,5 bar per avere i 300 l/min

[travereticolare]

Ciao,

io di solito la verifica la faccio in accordo alla NFPA 291 paragrafo 4.7 “Determination of Discharge”. Procedo preventivamente al calcolo della pressione alla bocca idrante, poi utilizzo utilizzo il dato nella formula Q= 29,84*cd*d^2*p^1/2

con:

cd: coefficiente di scarica in basa alla scabrezza;
d: diametro effetto della bocca espresso in pollici;
p: pressione in PSI;
q: portata espressa in GPM.


In alternativa hai il metodo pratico. Recupera una vasca di volume pari a 300 litri e vedi in quanto tempo si riempie.

[stfire]

Procedo preventivamente al calcolo della pressione alla bocca idrante

la misuri con manometro o la calcoli ?

In alternativa hai il metodo pratico. Recupera una vasca di volume pari a 300 litri e vedi in quanto tempo si riempie.

il metodo sempre più valido

[travereticolare]

Procedo preventivamente al calcolo della pressione alla bocca idrante

la misuri con manometro o la calcoli ?

La misuro. La NFPA riporta questo "The hydrant cap with gauge attached is placed on one outlet, and the flow is allowed to take place through the other outlet at the same elevation"

[Tom Bishop]

Quindi mi sembra di capire che attacchi il manometro direttamente su un attacco e apri l'altro a bocca libera, misuri la pressione e poi con la formula determini la portata. Corretto?

[travereticolare]

esatto

[Tom Bishop]

Non disponendo della norma ho fatto qualche ricerca sul web e ho trovato questa pagina
https://www1.wsrb.com/resources/hydrant-flow-testing
Come coefficiente di scarica se apro semplicemente la bozza dell'idrante (UNI70) posso usare 0.90?

[travereticolare]

Adesso sono fuori ufficio, se non ti serve nell'immediato nel pomeriggio ti dico i parametri che utilizzo

[Tom Bishop]

Adesso sono fuori ufficio, se non ti serve nell'immediato nel pomeriggio ti dico i parametri che utilizzo

Grazie!

[travereticolare]

Figurati,

Il coefficiente di perdita, "c", varia con il tipo di sbocco dell’idrante. A seconda della tipologia di sbocco si ha una differente perdita concentrata a causa della tipologia di imbocco (Imbocco raccordato, Imbocco a spigolo vivo, imbocco a sifone).

In base al tipo di sbocco che hai, devi inserire un coefficiente differente, vedi immagine https://www.flowtestsummary.com/images/ ... charge.png

[weareblind]

ok, quindi con lancia MP7 UNI 70 con bocchello 16mm dovrai misurare circa 4,5 bar per avere i 300 l/min

Eh sì. Impossibile nel 95% dei casi, qui da me in Lombardia. Sono perplesso.

[stfire]

Impossibile nel 95% dei casi, qui da me in Lombardia.

in lombardia ci sono zone industriali dove queste prestazioni si hanno tranquillamente
poi vi sono zone dove è garantito il minimo uso civile

ma la mia domanda e successiva considerazione era solo per evidenziare che il modo in cui si esegue questa prova può cambiare l'esito della prova stessa
infatti con uno strumento di misura come quello citato sopra, si fanno solo danni ..

[weareblind]

Impossibile nel 95% dei casi, qui da me in Lombardia.

in lombardia ci sono zone industriali dove queste prestazioni si hanno tranquillamente
poi vi sono zone dove è garantito il minimo uso civile

ma la mia domanda e successiva considerazione era solo per evidenziare che il modo in cui si esegue questa prova può cambiare l'esito della prova stessa
infatti con uno strumento di misura come quello citato sopra, si fanno solo danni ..

4,5 bar con 3 o 4 UNI45 + un DN70 aperti? Dove mai?
Perché dici che si fanno solo danni?
Se ho ben capito, con l'attuale UNI10779 per esempio livello 2 protezione interna, si esegue una prova con 3 idranti UNI45 idraulicamente più sfavoriti + un qualsiasi DN70 (diciamo quello meno sfavorito), misurando col manometro prima all'ultimo UNI45 (cercando 0,2 MPa) e poi al DN70 (cercando 0,45 MPa). Giusto?

[Tom Bishop]

infatti con uno strumento di misura come quello citato sopra, si fanno solo danni ..

Tu che strumento usi?

[arkanoid]

Eh sì. Impossibile nel 95% dei casi, qui da me in Lombardia. Sono perplesso.

Non essendo richieste condizioni di pressione particolari, non mi sembra una procedura corretta provare con la lancia, ma a bocca libera. Oltretutto se non ci fosse la prestazione dell'acquedotto? Non puoi aprire l'attività in attesa che l'ente erogatore cambi la rete? Non è onere del cliente la prestazione dell'idrante di reintegro botte.

[weareblind]

Ah ok, tu dici NON di provare con lancia per DN70, ma a manichetta libera perché non c'è obbligo di pressione. Ma allora, come anche stfire sopra diceva, come determini se hai 300 l/min?
Considera che non sono progettista meccanico e prima di scrivere in questo argomento, che trovo molto istruttivo, ho chiesto lumi appunto ad un progettista. Grazie.

[Tom Bishop]

Non essendo richieste condizioni di pressione particolari, non mi sembra una procedura corretta provare con la lancia, ma a bocca libera. Oltretutto se non ci fosse la prestazione dell'acquedotto? Non puoi aprire l'attività in attesa che l'ente erogatore cambi la rete? Non è onere del cliente la prestazione dell'idrante di reintegro botte.

Sì, userei il metodo proposto da travereticolare

[arkanoid]

Ah ok, tu dici NON di provare con lancia per DN70, ma a manichetta libera perché non c'è obbligo di pressione. Ma allora, come anche stfire sopra diceva, come determini se hai 300 l/min?
Considera che non sono progettista meccanico e prima di scrivere in questo argomento, che trovo molto istruttivo, ho chiesto lumi appunto ad un progettista. Grazie.

Concordo con l'idea della vasca. Incontestabile e pratico.

[stfire]

Tu che strumento usi?

manometro e attacco DN70 con scarico libero
poi puoi usare formula già indicata da travereticolare

[Tom Bishop]

Ok a breve vado a fare la prova e vediamo cosa ne esce

[weareblind]

Idem, domani 4 UNI45 con manometro + manichetta 70 senza lancia cronometrata che scarica in IBC segnato.

[*Ingcc*]

Ok a breve vado a fare la prova e vediamo cosa ne esce

Ciao,
riprendo questo post perchè ho un caso analogo, che risultati hai ottenuto?

[Tom Bishop]

Ciao,
riprendo questo post perchè ho un caso analogo, che risultati hai ottenuto?

La prova ha avuto esito negativo, pressione all'idrante soprasuolo zero e abbassamento di 1 bar sugli altri. Ho prescritto l'installazione di riserva idrica e gruppo di pompaggio che dovrebbe arrivare a giorni.