Vaso espansione su acqua calda sanitaria
Moderatore: Edilclima
- NoNickName
- Messaggi: 7968
- Iscritto il: gio giu 17, 2010 12:17
Vaso espansione su acqua calda sanitaria
L'ho visto molto raramente, anzi direi quasi mai.
Ho sempre ritenuto l'acs un vaso aperto ad intermittenza, ma anche se lo si ritenesse un vaso chiuso, la sua temperatura è grossomodo costante nell'arco delle 24 ore, ergo l'espansione è minima e non richiede vasi di compensazione
Voi lo fate mettere?
Che precauzioni adottate nella specifica della tipologia di gomma del vaso al contatto con acqua sanitaria?
Ho sempre ritenuto l'acs un vaso aperto ad intermittenza, ma anche se lo si ritenesse un vaso chiuso, la sua temperatura è grossomodo costante nell'arco delle 24 ore, ergo l'espansione è minima e non richiede vasi di compensazione
Voi lo fate mettere?
Che precauzioni adottate nella specifica della tipologia di gomma del vaso al contatto con acqua sanitaria?
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Vaso espansione su acqua calda sanitaria
Va messo se c'è un volume di accumulo, l'acqua entra fredda. Se c'è un impianto diretto, non serve
redigere redigere redigere
- NoNickName
- Messaggi: 7968
- Iscritto il: gio giu 17, 2010 12:17
Re: Vaso espansione su acqua calda sanitaria
Va messo sul lato del carico (acqua tecnica), non sul lato sanitario, giusto?
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Vaso espansione su acqua calda sanitaria
si solitamente nel carico dell'acqua fredda, utilizzando vasi idonei per sanitario sia per PMS del vaso e per membrana atossica
Re: Vaso espansione su acqua calda sanitaria
Sul lato del sanitario utilizzando vasi appositi. Se cerchi ad esempio vasi sanitari caleffi, trovi gli schemiNoNickName ha scritto: ↑mer gen 24, 2024 13:54Va messo sul lato del carico (acqua tecnica), non sul lato sanitario, giusto?
- NoNickName
- Messaggi: 7968
- Iscritto il: gio giu 17, 2010 12:17
Re: Vaso espansione su acqua calda sanitaria
Ah, quindi si mette sia sul lato generatore (ovviamente), ma anche sul carico acqua sanitaria fredda.
Questa è nuova. Mi sfugge il motivo però
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
-
- Messaggi: 455
- Iscritto il: ven ago 03, 2007 10:35
Re: Vaso espansione su acqua calda sanitaria
dopo l'utilizzo di ACS riprisitini l'accumulo con acqua di acquedotto a 8-12°C e la caldaia va in priorità per riportarla a temperature di regime. Se in questo lasso di tempo non c'è richiesta di acqua immagina l'aumento di volume di un accumulo da X lt che deve riscaldarsi di 20-30-40°CMi sfugge il motivo però
p.s. mi ricordo che molti anni fa parlavo con idraulici già anzianotti, mi dicevano che negli anni '70 non avevano mai messo i vasi di espansione sul sanitario. Forse perchè i materiali metallici avendo dilatazioni diverse riuscivano a compensare l'aumento di volume. Con le tubazioni plastiche degli ultimi decenni questo non è più possibile, il vaso di espansione serve sul sanitario (a spanne, volume 6-8% del volume dell'accumulo, comunque si dimensiona)
- NoNickName
- Messaggi: 7968
- Iscritto il: gio giu 17, 2010 12:17
Re: Vaso espansione su acqua calda sanitaria
Sì, ma l'espansione avviene nel serbatoio di accumulo, principalmente. Essendo di lamiera calandrata, immagino che possa accettare una variazione di volume.Stefano LL ha scritto: ↑mer gen 24, 2024 16:04 p.s. mi ricordo che molti anni fa parlavo con idraulici già anzianotti, mi dicevano che negli anni '70 non avevano mai messo i vasi di espansione sul sanitario. Forse perchè i materiali metallici avendo dilatazioni diverse riuscivano a compensare l'aumento di volume. Con le tubazioni plastiche degli ultimi decenni questo non è più possibile
Se poi ipotizziamo di sostituire il 50% di 500 litri di acqua a 45°C con acqua a 8°C, la temperatura risultante è 26°C
E=V0(e-e0) -> 500dm3 (0.0098-0.0030) = 3.4 dm3 che è meno dell'0.7%.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Vaso espansione su acqua calda sanitaria
Se è acqua tecnica metti un vaso da riscaldamento, se è sanitaria un vaso da sanitaria ma l'acqua è incomprimibile, hai presente una cosa chiamata raccolta R?
redigere redigere redigere
- NoNickName
- Messaggi: 7968
- Iscritto il: gio giu 17, 2010 12:17
Re: Vaso espansione su acqua calda sanitaria
E grazie al c.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
-
- Messaggi: 2729
- Iscritto il: gio mag 17, 2007 19:09
Re: Vaso espansione su acqua calda sanitaria
Una volta il VEC sul sanitario non lo mettevano perchè l'espansione dell'acqua nel bollitore, in assenza di prelievo, veniva comunque compensata in quanto l'acqua in eccesso refluiva alla rete idrica di alimentazione.
Ormai da tempo questo non è più possibile, data la presenza di valvola di ritegno a monte.
Quindi è indispensabile installare il VEC sul sanitario, altrimenti la VDS a protezione del bollitore può intervenire ...
Ormai da tempo questo non è più possibile, data la presenza di valvola di ritegno a monte.
Quindi è indispensabile installare il VEC sul sanitario, altrimenti la VDS a protezione del bollitore può intervenire ...
Re: Vaso espansione su acqua calda sanitaria
grazie al c. cosa? Se non conosci la raccolta R conoscila immediatamente...visto che pensi che i serbatoi "compensino" l'aumento di volume dell'acqua.
redigere redigere redigere
- NoNickName
- Messaggi: 7968
- Iscritto il: gio giu 17, 2010 12:17
Re: Vaso espansione su acqua calda sanitaria
Perfetto. Questa mi sembra un'ottima spiegazionemarcello60 ha scritto: ↑gio gen 25, 2024 09:40 Una volta il VEC sul sanitario non lo mettevano perchè l'espansione dell'acqua nel bollitore, in assenza di prelievo, veniva comunque compensata in quanto l'acqua in eccesso refluiva alla rete idrica di alimentazione.
Ormai da tempo questo non è più possibile, data la presenza di valvola di ritegno a monte.
Quindi è indispensabile installare il VEC sul sanitario, altrimenti la VDS a protezione del bollitore può intervenire ...
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Vaso espansione su acqua calda sanitaria
confermo quanto detto da marcello60...ora con tutti questi dispositivi antinquinamento per evitare reflussi verso la rete idrica cittadina ( giustamente ) vengono installate valvole di ritegno e sconnettori idraulici.... quindi in caso di riscaldamento volumi di acqua magari prima l'espansione andava verso l'acquedotto...ora non più.
Re: Vaso espansione su acqua calda sanitaria
Io l'ho sempre messo in caso di ACS con accumulo, direttamente sull'ingresso acqua fredda nel bollitore, assieme a una valvola di sicurezza.
Re: Vaso espansione su acqua calda sanitaria
I riferimenti legislativi sono cambiati, ma questa circolare del 2003 mi sembra non lascia dubbi.
- Allegati
-
- 2024-01-31 07_41_16-c-n829571_03_scaldacqua_ad_accumulo_prescrizioni_di_sicure..pdf - Adobe Acrobat .jpg (181.71 KiB) Visto 2511 volte
- NoNickName
- Messaggi: 7968
- Iscritto il: gio giu 17, 2010 12:17
Re: Vaso espansione su acqua calda sanitaria
Bah, un termostato di sicurezza sul carico bollitore, per un accumulo in pompa di calore, io non l'ho mai visto.
Circolare invecchiata male, probabilmente avevano in testa la caldaie.
Circolare invecchiata male, probabilmente avevano in testa la caldaie.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Vaso espansione su acqua calda sanitaria
Il vaso non è richiesto senza accumulo, le sicurezze sì e per il caso domestico ci sono i kit caleffi apposta da mettere sotto al bollitore (fatti a T). Mi riferivo al caso generale.
La V.S. in quel contesto funziona da scarico termico essendo il dispositivo allacciato alla rete fredda.
redigere redigere redigere
- NoNickName
- Messaggi: 7968
- Iscritto il: gio giu 17, 2010 12:17
Re: Vaso espansione su acqua calda sanitaria
Bah, la VS non è sul carico.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Vaso espansione su acqua calda sanitaria
Puoi cortesemente smetterla con questo atteggiamento irritante? Non giova a nessuno e non ci fai bella figura.
La funzione è la stessa: scarica acqua che viene integrata contemporaneamente per evitare il sovrariscaldamento del generatore/vaporizzazione
La funzione è la stessa: scarica acqua che viene integrata contemporaneamente per evitare il sovrariscaldamento del generatore/vaporizzazione
redigere redigere redigere
- NoNickName
- Messaggi: 7968
- Iscritto il: gio giu 17, 2010 12:17
Re: Vaso espansione su acqua calda sanitaria
L'ortica non è tale se non irrita.
La funzione sarà anche la stessa, se lo dici tu, ma "dispositivo di interruzione del carico" non agisce sull'acqua sanitaria, ma sulla fornitura di energia.
Comunque grazie a tutti, l'argomento è stato ampiamente dibattuto con successo.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Vaso espansione su acqua calda sanitaria
Il normatore ha forse pensato che fosse superfluo, in un piccolo produttore di ACS domestico, installare una VST quando con una VS e l'impianto alimentato, all'atto dell'apertura della VS automaticamente l'acquedotto reintregra l'impianto. Negli impianti grandi si usa la VST perchè l'allaccio di carico impianto non è idoneo alle portate elevate richieste dall'apertura delle VST.
La VS non è il dispositivo di interruzione del carico idraulico (disconnettore), è la valvola di sicurezza. Il disconnettore serve ad impedire che vi sia inversione del flusso d'acqua verso la rete...
La VS non è il dispositivo di interruzione del carico idraulico (disconnettore), è la valvola di sicurezza. Il disconnettore serve ad impedire che vi sia inversione del flusso d'acqua verso la rete...
redigere redigere redigere
- NoNickName
- Messaggi: 7968
- Iscritto il: gio giu 17, 2010 12:17
Re: Vaso espansione su acqua calda sanitaria
Scusa, hai visto ciò che ha postato luca70? Nelle parti evidenziate?
Prova a rileggere.
Parla di interruzione del carico, oltre che di vs.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Vaso espansione su acqua calda sanitaria
E' il disconnettore il dispositivo di interruzione del carico....
redigere redigere redigere
Re: Vaso espansione su acqua calda sanitaria
La EN 1487 per i gruppi di sicurezza idraulica non richiama sistemi di interruzione di generazione del calore. Noto anche che si fermano al DN25; ritengo quindi che per diametri superiori ci si dovrebbe attenere almeno alla Raccolta R.
Luca
Luca
- Allegati
-
- estratto 1.jpg (43.93 KiB) Visto 2342 volte
-
- estratto 2.jpg (95.71 KiB) Visto 2342 volte