I bonifici fatti ora vale la data del bonifico

[Giovannino60]

Per i pagamenti delle fatture fatti oggi, Superbonus 110%, è meglio farli urgenti (pagando € 30 di incremento) oppure vale la data del bonifico e quindi non serve farli urgenti?
Grazie

[ponca]

secondo me conta la data di addebito (EDIT) del bonifico
e volendo mantenere un minimo di cautela per un bonifico normale l'ultimo giorno utile è oggi (27.12)

[Giovannino60]

Cioè accredito della ditta sul proprio conto corrente?

[NoNickName]

Data di accredito sul conto corrente del beneficiario.
Cosa c'entra la ditta sul proprio conto... che lingua parlate?

Si può fare fino al 29 con bonifico istantaneo.

[PrestigeWordWide]

Ci sono i bonifici istantanei per detrazione? Ho aperto veloce Fideuram ad esempio non lo ha istantaneo per detrazioni

[NoNickName]

Ci sono i bonifici istantanei per detrazione? Ho aperto veloce Fideuram ad esempio non lo ha istantaneo per detrazioni

Con BPM/webank non fa differenza quale sia la causale e il beneficiario.

[marcoaroma]

Conta la data di partenza del bonifico, non di arrivo

[NoNickName]

Conta la data di partenza del bonifico, non di arrivo

Ma va. Il bonifico può essere cancellato dopo l'invio.
Conta l'accredito. Il bonifico si intende EFFETTUATO quando è andato a buon fine.

[marcoaroma]

Dopo che è partito il denaro non lo annulli più.

[NoNickName]

Dopo che è partito il denaro non lo annulli più.

Certo, ma il tempo che intercorre tra l'inserimento del bonifico e la sua esecuzione dipende dall'istituto di credito.
Oltretutto i bonifici possono essere inseriti a scadenza.
Quindi non può far fede l'inserimento né l'esecuzione, ma solo l'accredito.

[marcoaroma]

Qui se ne parlava viewtopic.php?t=32150
Se inserisci stanotte, domani parte e domani è la data di esecuzione che vale.

[Tom Bishop]

Vale la data di addebito, cioè quando te li tolgono dal conto. La data di addebito è facilmente riscontrabile nella contabile (che non è l'ordine se fatto con HB)

[giotisi]

Data di accredito sul conto corrente del beneficiario.
Cosa c'entra la ditta sul proprio conto... che lingua parlate?

..se proprio vogliamo parlare di 'lingua', chi firma una disposizione di bonifico se la trova ADDEBITATA (non accreditata) alla data nella quale ha richiesto di effettuare il pagamento; il giorno dopo se non dice nulla, il giorno stesso se fa un bonifico immediato, alla scadenza indicata se indica una data specifica. (E la data di valuta, per lui che dispone e per il beneficiario che riceve può essere diversa)

[marcoaroma]

La data di addebito è la parola giusta.

[NoNickName]

Data di accredito sul conto corrente del beneficiario.
Cosa c'entra la ditta sul proprio conto... che lingua parlate?

..se proprio vogliamo parlare di 'lingua', chi firma una disposizione di bonifico se la trova ADDEBITATA (non accreditata) alla data nella quale ha richiesto di effettuare il pagamento; il giorno dopo se non dice nulla, il giorno stesso se fa un bonifico immediato, alla scadenza indicata se indica una data specifica. (E la data di valuta, per lui che dispone e per il beneficiario che riceve può essere diversa)

Sottoscrivo pienamente, e non ho mai neanche lontanamente detto il contrario.
Infatti le diciture corrette sono: data di accredito sul conto corrente del beneficiario, data di addebito sul conto corrente dell'ordinante.
E le date di valuta possono certamente essere diverse.
Ecco perché l'operazione si conclude quando il beneficiario riceve i fondi, non quando l'ordinante si trova addebitato l'importo.

[simcat]

Ecco perché l'operazione si conclude quando il beneficiario riceve i fondi, non quando l'ordinante si trova addebitato l'importo.

Assolutamente d'accordo. Provate a pagare una multa, un tassa, quello che vi pare a voi il giorno della scadenza (escluso bonifico istantaneo)... poi se ne riparla.

[ponca]

il caso della multa è leggermente diverso a mio parere, lì devi versare e non dimostrare di aver sostenuto una spesa entro una certa data

penso che la spesa sia sostenuta nel momento in cui la banca addebita l'importo e che per la MIA detrazione debba considerare quella data a prescindere dai tempi per l'accredito

poi è chiaro, se ci muoviamo con cautela ed evitiamo di trovarsi nella situazione di avere un bonifico con accredito al 2.1.2024 è meglio perchè si evitano problemi e discussioni (il fiscalista potrebbe pensarla diversamente)

e sarebbe interessante anche leggere (se c'è) un parere di AdE

[NoNickName]

ADE parla sempre di data di effettuazione del bonifico.

IMHO l'operazione "è stata effettuata", cioè conclusa, quando il beneficiario riceve i fondi, non quando l'ordinante si trova addebitato l'importo.

[marcoaroma]

ADE parla sempre di data di effettuazione del bonifico.

IMHO l'operazione "è stata effettuata", cioè conclusa, quando il beneficiario riceve i fondi, non quando l'ordinante si trova addebitato l'importo.

Che fai parte dell'accademia della crusca?

[Lurensh]

Io invece, per non saper ne leggere ne scrivere, consiglio caldamente ai miei clienti di fare i bonifici in modo tale che possano risultare accreditati sul conto del beneficiario entro la fine dell'anno. Specialmente quest'anno che gli ultimi due giorni cadono di weekend.

[NoNickName]

Io invece, per non saper ne leggere ne scrivere, consiglio caldamente ai miei clienti di fare i bonifici in modo tale che possano risultare accreditati sul conto del beneficiario entro la fine dell'anno.

Ovvio. Su questo siamo tutti d'accordo. E con oggi 29 finalmente questo discorso è chiuso.

[neni]

Mah, avete mai visto un fiscalista chiedere la data di accredito all'impresa o al professionista?
Io dal 2006 mi ritrovo con una media di una decina di clienti all'anno che fanno il bonifico l'ultimo giorno utile dell'anno, ho sempre usato la data della ricevuta del bonifico che mi consegna il detraente e mi muovo in base a quella, non ho mai trovato nessuno che me lo abbia contestato o sia andato a chiedere alla ditta i movimenti del conto corrente per vedere la data. Adesso sono veloci, ma una quindicina di anni fa non era raro attendere 4-5 giorni per l'accredito di un bonifico, ma non è mai stato un problema.
Seguendo la vostra logica le tasse non potrebbero essere pagate il giorno della scadenza.

[Tom Bishop]

Non confondiamo data contabile (di addebito) con data di valuta. La spesa è sostenuta quando è contabilizzata, non certo quando inizia la valuta di chi lo riceve. Con l'avvento dell'home banking bisogna distinguere poi data di ordine e data contabile. Vale sempre e solo la data contabile, il resto solo solo chiacchiere.

[Terminus]

Non confondiamo data contabile (di addebito) con data di valuta. La spesa è sostenuta quando è contabilizzata, non certo quando inizia la valuta di chi lo riceve. Con l'avvento dell'home banking bisogna distinguere poi data di ordine e data contabile. Vale sempre e solo la data contabile, il resto solo solo chiacchiere.

Concordo. Io ordinante pago nel momento in cui non ho più quel denaro nella mia disponibilità (data di addebito e non data dell'ordine che possono differire).
Poi se tra banche ci mettono 10 giorni per accreditare i soldi al beneficiario, io non c'entro più nulla.

[neni]

Concordo. Io ordinante pago nel momento in cui non ho più quel denaro nella mia disponibilità (data di addebito e non data dell'ordine che possono differire).
Poi se tra banche ci mettono 10 giorni per accreditare i soldi al beneficiario, io non c'entro più nulla.

Esatto, intendevo proprio quello.
Chiaro che se uno fa un bonifico home banking oggi, la data di addebito che comparirà sul bonifico sarà 02.01.24, ma fino a ieri ore 15.59 si poteva fare con detrazione 2023.

[Terminus]

Ho una situazione dove il cliente non riesce più ad effettuare i bonifici entro fine anno, così passerà da 90 a 70.
Tra tutte le ca***te di questi giorni, potevano considerare che gli ultimi due giorni dell'anno erano inutilizzabili per le banche, magari prevedendo nel decreto che stanno predisponendo una finestra temporale di un paio di giorni del 2024 per gli accrediti dei bonifici disposti a fine anno, consentendo di mantenere le condizioni 2023.

[NoNickName]

Ho una situazione dove il cliente non riesce più ad effettuare i bonifici entro fine anno, così passerà da 90 a 70.

Se il tuo cliente è così coglione da aver aspettato il 29 Dicembre, e non essersi reso conto che il 30 e il 31 dicembre erano prefestivo e festivo... chi è causa del suo male pianga se stesso.

[Terminus]

Non è così semplice.
Fare la contabilità corretta, verificare il quadro economico complessivo, correlarsi con le ditte che devono verificare la contabilità ed emettere le fatture. In un periodo di festività dove anche i commercialisti delle imprese si prendono i loro giorni liberi.....
Solo dopo il cliente riceve le fatture da pagare.

[NoNickName]

Fare la contabilità corretta, verificare il quadro economico complessivo, correlarsi con le ditte che devono verificare la contabilità ed emettere le fatture. In un periodo di festività dove anche i commercialisti delle imprese si prendono i loro giorni liberi.....
Solo dopo il cliente riceve le fatture da pagare.

Ovviamente tutto gli ultimi giorni. ITALIANS.

[Frank2]

Per lo sconto in fattura, invece? Conta la fatturazione e l'invio allo sdi o il tempo di elaborazione dello sdi (che può richiedere anche una settimana)?

[Tom Bishop]

Per lo sconto in fattura, invece? Conta la fatturazione e l'invio allo sdi o il tempo di elaborazione dello sdi (che può richiedere anche una settimana)?

Secondo me conta la data della fattura.

[Terminus]

Riesumo per un parere. Appena possibile chiederò ad un fiscalista.
La proroga della scadenza di un termine che cade in un giorno festivo al successivo giorno non festivo rappresenta un principio di carattere generale, disciplinato dalla vigente legislazione, contenuta nel secondo e terzo comma dell'art. 2963 c.c. che stabilisce, con riferimento alle modalità di computo del termine di prescrizione, che "non si computa il giorno nel corso del quale cade il momento iniziale del termine e la prescrizione si verifica con lo spirare dell'ultimo istante del giorno finale. Se il termine scade in un giorno festivo, è prorogato di diritto al giorno seguente non festivo"; d’altra parte il principio della posticipazione "ipso iure" al primo giorno seguente non festivo è evidenziato anche dall'art. 1187 c.c., in tema di obbligazioni, che sancisce, al secondo comma, che "la disposizione relativa alla proroga del termine che scade in giorno festivo si osserva se non vi sono usi diversi" e dall'art. 155, commi 3 e 4, c.p.c., secondo cui "i giorni festivi si computano nel termine. Se il giorno di scadenza è festivo, la scadenza è prorogata di diritto al primo giorno seguente non festivo"
Ritenete sia applicabile tale principio anche al pagamento delle fatture entro il 31/12, potendo quindi ammettere validi i bonifici eseguiti il 02/01 ?
Per l'asseverazione ENEA ritenete necessario verificare questo aspetto ?

[marcoaroma]

Se la data di effettuazione o di partenza del denaro è il 2 gennaio, li escludo.

[NoNickName]

Le disposizioni sulle scadenza delle obbligazioni nel codice civile, così come le scadenze relative alle udienze specificate nel cpc, non hanno rilevanza in questo caso specifico, anche perchè un giudice che dovesse decidere nel merito, non potrebbe non rilevare che la scadenza del termine segue un lungo periodo pluriennale di vigenza, e dunque sarebbe irragionevole prorogarlo di un giorno.

[Seamew]

Per me vale sempre la data dell'ordine del bonifico.
E' l'atto in cui una persona accetta di effettuare il pagamento....tutto il resto sono solo tempi tecnici.
Sempre fatto così, mai avuto nessun problema con fiscalisti, commercialisti, agenzia delle entrate o altro.
Un ordine di un bonifico lo puoi annullare anche subito dopo...certo è fattibile....ma questo che cosa c'entra?
Lo puoi fare in qualsiasi data dell'anno...mica solo a fine anno.
Infatti io chiedo e allego la distinta del bonifico effettuato (e non l'ordine) e nella distinta c'è la data dell'ordine (quella che fa fede..che può essere tranquillamente il 31/12)....e la data della valuta (che può essere tranquillamente il 2 gennaio).
Di solito la distinta del bonifico eseguito la banca te la rende disponibile qualche giorno dopo l'operazione on-line...a meno che non sia un bonifico istantaneo (non sempre fattibile).
Se non ricordo male ci dovrebbero essere anche dei chiarimenti (o interpelli) dell'ADE a riguardo che conferma quanto vi ho scritto.
Poi se uno vuole essere più scupoloso è libero di farlo...

[marcoaroma]

L'ordine di bonifico non è accettato per le pratiche detrazioni in generale dai verificatori e da molti asseveratori 110. Vogliono la quietanza di bonifico.

[Seamew]

L'ordine di bonifico non è accettato per le pratiche detrazioni in generale dai verificatori e da molti asseveratori 110. Vogliono la quietanza di bonifico.

Esatto....e nella quietanza c'è scritto la data dell'ordine....io ho sempre fatto riferimento a quella.
Anche per il GSE è cosi.

[Tom Bishop]

E' l'atto in cui una persona accetta di effettuare il pagamento....tutto il resto sono solo tempi tecnici.

No, è l'atto con cui una persona chiede alla banca di fare un bonifico. Una cosa è l'ordine e una cosa è l'addebito. Puoi ordinare un bonifico oggi che venga fatto tra una settimana o un mese. Sulla nota d'ordine troverai la data dell'ordine e la data dell'addebito. Tu i soldi li spendi quando te li addebitano.

[Terminus]

Le disposizioni sulle scadenza delle obbligazioni nel codice civile, così come le scadenze relative alle udienze specificate nel cpc, non hanno rilevanza in questo caso specifico, anche perchè un giudice che dovesse decidere nel merito, non potrebbe non rilevare che la scadenza del termine segue un lungo periodo pluriennale di vigenza, e dunque sarebbe irragionevole prorogarlo di un giorno.

Il CC (ed il CpC) ha sempre rilevanza e qualsiasi giudice prima di tutto fa riferimento ad esso.
Cosa c'entra il periodo pluriennale o meno ?

[NoNickName]

Le disposizioni sulle scadenza delle obbligazioni nel codice civile, così come le scadenze relative alle udienze specificate nel cpc, non hanno rilevanza in questo caso specifico, anche perchè un giudice che dovesse decidere nel merito, non potrebbe non rilevare che la scadenza del termine segue un lungo periodo pluriennale di vigenza, e dunque sarebbe irragionevole prorogarlo di un giorno.

Il CC (ed il CpC) ha sempre rilevanza e qualsiasi giudice prima di tutto fa riferimento ad esso.
Cosa c'entra il periodo pluriennale o meno ?

Le scadenza citate riguardano i processi, non le obbligazioni.
E per la seconda domanda è ridicolo pensare di concedere una proroga di un giorno, dopo anni.

[marcob73]

Fonte: https://www.studiomadera.it/news/676-bo ... a-bonifico
Bonus: conta la data di valuta o di esecuzione del bonifico parlante?
Ti ricordo che, per quanti attiene il bonus casa o ristrutturazione, l'ecobonus, il sismabonus, il bonus mobili, il Superbonus ecc., i privati devono sottostare al principio di cassa, secondo il quale il diritto alla detrazione matura nel momento in cui viene sostenuta la spesa.
Ai fini dell’imputazione del periodo d’imposta, rileva la data di esecuzione o d'ordine del bonifico effettuato dal beneficiario, indipendentemente dalla data di valuta. In pratica, il momento in cui il beneficiario, dalla home banking dell'istituto o presso la banca stessa, invia l'istanza di bonifico.
Esempio
- data esecuzione dell'ordine di bonifico: 30/12/2024;
- data valuta regolamento (data di accredito della somma bonificata sul conto corrente del beneficiario): 02/01/2025.
In questo caso, il credito può essere fruito a partire dalla dichiarazione dei redditi da presentare nell'anno 2025 per le somme dichiarate del 2024.

[NoNickName]

ah beh se lo dice vincenzo madera fu gennaro...

[ΣίγμαΤαυ]

problema analogo si pone per i pagamenti con carta di credito (bonus mobili),
e sulla rivista onlide dell'AdE si afferma che vale la data di utilizzo della carta,
rifacendosi a una vecchia risoluzione al riguardo.

Spese detraibili e principio di cassa

[L'Enzo]

Be per la carta mi pare ovvio, almeno usiamo il buon senso quando si può.

Di certo non può valere l'addebito sul conto che arriva al mese dopo....

[NoNickName]

Be per la carta mi pare ovvio, almeno usiamo il buon senso quando si può.

Di certo non può valere l'addebito sul conto che arriva al mese dopo....

E neanche l'accredito al beneficiario, la cui disponibilità arriva giorni dopo la contabile.

[Frank2]

Vorrei allargare un po' il discorso.
Per le spese da detrarre è necessario rispettare le tempitiche e usare i bonifici parlanti. Ma per le altre spese "in accollo" ? Necessario rispettare le stesse modalità?

Faccio un paio di esempi veloci.
1) Superbonus110% con emissione di fattura al 31.12.2023 con un'eccedenza (es. 2000€) in accollo al committente. Il committente dovrà pagare quei 2.000€ in accollo sempre con bonifico parlante e sempre entro il 31.12.2023 oppure - essendo escluse da beneficio fiscale - può essere pagato successivemente e con altro metodo legale?
2) Sconto parziale (es. 70%), l'eccedenza va pagata con bonifico parlante e con bonifico ordinario/altro metodo? Al 31.12.2024 bisognerà avere già eseguiti fattura+bonifico del 30% ?

[archspf]

Vorrei allargare un po' il discorso.
Per le spese da detrarre è necessario rispettare le tempitiche e usare i bonifici parlanti. Ma per le altre spese "in accollo" ? Necessario rispettare le stesse modalità?

Faccio un paio di esempi veloci.
1) Superbonus110% con emissione di fattura al 31.12.2023 con un'eccedenza (es. 2000€) in accollo al committente. Il committente dovrà pagare quei 2.000€ in accollo sempre con bonifico parlante e sempre entro il 31.12.2023 oppure - essendo escluse da beneficio fiscale - può essere pagato successivemente e con altro metodo legale?
2) Sconto parziale (es. 70%), l'eccedenza va pagata con bonifico parlante e con bonifico ordinario/altro metodo? Al 31.12.2024 bisognerà avere già eseguiti fattura+bonifico del 30% ?

Per il caso 2) l'ADE nella circolare 17/E (mi pare) aveva indicato che l'eccedenza derivante dallo sconto parziale va pagata sempre e comunque entro i medesimi termini di una "spesa totale", pena l'inefficacia/nullità della parte per cui si opta per lo sconto in fattura.
Ritengo che la cosa non si ponga nel caso 1) perché nella realtà la fattura è unica ed unico mi aspetto il bonifico (cioè comprensivo dell'eccedenza), per quanto si è sempre detto/fatto che sarebbe preferibile predisporre fatture separate.

[johnb]

Ieri a Telefisco 2024 c'è stato un chiarimento sulle date dei bonifici, secondo ADE vale la data in cui il bonifico viene impartito, ossia quando si perfeziona la volontà del pagamento (e non la data di addebito piuttosto che quella di accredito)

[Seamew]

Ieri a Telefisco 2024 c'è stato un chiarimento sulle date dei bonifici, secondo ADE vale la data in cui il bonifico viene impartito, ossia quando si perfeziona la volontà del pagamento (e non la data di addebito piuttosto che quella di accredito)

Io l'ho sempre detto....ADE aveva fatto anche risposto ad un interpello proprio su questo argomento confermando questa teoria.
Speriamo esca qualcosa anche di più ufficiale.

[Frank2]

Vorrei allargare un po' il discorso.
Per le spese da detrarre è necessario rispettare le tempitiche e usare i bonifici parlanti. Ma per le altre spese "in accollo" ? Necessario rispettare le stesse modalità?

Faccio un paio di esempi veloci.
1) Superbonus110% con emissione di fattura al 31.12.2023 con un'eccedenza (es. 2000€) in accollo al committente. Il committente dovrà pagare quei 2.000€ in accollo sempre con bonifico parlante e sempre entro il 31.12.2023 oppure - essendo escluse da beneficio fiscale - può essere pagato successivemente e con altro metodo legale?
2) Sconto parziale (es. 70%), l'eccedenza va pagata con bonifico parlante e con bonifico ordinario/altro metodo? Al 31.12.2024 bisognerà avere già eseguiti fattura+bonifico del 30% ?

Per il caso 2) l'ADE nella circolare 17/E (mi pare) aveva indicato che l'eccedenza derivante dallo sconto parziale va pagata sempre e comunque entro i medesimi termini di una "spesa totale", pena l'inefficacia/nullità della parte per cui si opta per lo sconto in fattura.
Ritengo che la cosa non si ponga nel caso 1) perché nella realtà la fattura è unica ed unico mi aspetto il bonifico (cioè comprensivo dell'eccedenza), per quanto si è sempre detto/fatto che sarebbe preferibile predisporre fatture separate.

E se nel caso 1) in cui la parte "congrua" sia con sconto? L'eccedenza "non detraibile" (quindi non uno sconto parziale come nel caso 2 ) va pagata prima dell'asseverazione, almeno prima della comunicazione fiscale/detrazione...o non interessa asseveratori/commercialisti?