obbligo fv 199/21 - se l'ENEL tarda

[christian619]

Un nuovo capannone deve dotarsi per legge di circa 1300 kW di fotovoltaico;
la zona è un fine linea e l'ENEL probabilmente non accettare la vendita dell'energia
ma consentirà solo il funzionamento ad isola....

Quindi probabilmente il capannone sarà realizzato con un FV sul tetto che non immetterà in rete energia elettrica...

Questo può determinare un diniego del titolo edilizio?

[arkanoid]

sto pensando a quale potrebbe essere il motivo e non ne trovo. Non c'è obbligo di alimentazione dalla rete elettrica nazionale.
Se fosse incentivato, potrebbe essere un problema rilevante, ma in caso di obbligo e impianto pagato, puoi anche non collegarlo. Più che altro...prevedi dissipatori, batterie, una combo o che altro?

[christian619]

sto pensando a quale potrebbe essere il motivo e non ne trovo. Non c'è obbligo di alimentazione dalla rete elettrica nazionale.
Se fosse incentivato, potrebbe essere un problema rilevante, ma in caso di obbligo e impianto pagato, puoi anche non collegarlo. Più che altro...prevedi dissipatori, batterie, una combo o che altro?

Si si prevede un sistema di limitazione della potenza in uscita e sistemi di dissipazione

[Ronin]

non credo che e-distribuzione possa non accettare, al massimo si prenderà n mesi di tempo per adeguamenti.
peraltro sul permesso condivido quanto detto da arkanoid, se l'impianto è realizzato e la richiesta di connessione fatta l'obbligo è assolto, se poi il distributore dice "ci metto 10 anni" mica è responsabilità vostra.

PS: 1300 kWp in dissipazione metterete l'aria condizionata a 15°C

[NoNickName]

Oppure impianto off-grid con generatore e accumulo senza allaccio (con denuncia di officina elettrica per il pagamento delle accise), sempre che il 1.3MW siano sufficienti per l'autoconsumo.

[Esa]

Oppure impianto off-grid con generatore e accumulo senza allaccio (con denuncia di officina elettrica per il pagamento delle accise)

Non capisco questo impianto. Ma quanto costerebbe?

sempre che il 1.3MW siano sufficienti per l'autoconsumo.

Ma come potrebbe essere?

[NoNickName]

Non capisco questo impianto. Ma quanto costerebbe?

Uguale il fv in rapporto alla potenza, ma pagheresti qualcosina di accise.
In più avresti una montagna di batterie e un generatore per la notte.

Ma come potrebbe essere?

come potrebbe essere cosa?

[arkanoid]

In caso di impianto offgrid probabilmente è da valutare attentamente l'abbinamento di batterie per la notte ad un volano per i picchi/nuvole giornaliere per non stressare la batterie. Fanno modelli da 40 kWh modulari con autonomie di qualche minuto ad alte potenze.

[Esa]

Esa ha scritto: ↑mer dic 20, 2023 09:46
Ma come potrebbe essere?
come potrebbe essere cosa?

Che tu abbia un impianto FV e che lo stesso ti garantisca una produzione sufficiente per l'autoconsumo.
Di solito, senza apporti esterni dalla rete, rischi di stare al buio.
E' possibile (in pratica) accumulare tanta energia da essere autonomi? Con investimenti ragionevoli, ovviamente.

[NoNickName]

E' possibile (in pratica) accumulare tanta energia da essere autonomi? Con investimenti ragionevoli, ovviamente.

Se hai 1.3MW di fotovoltaico, e la tua potenza impegnata è di 100-200kW, non vedo perché non potresti.
Cosa intendi per "ragionevoli"?
Secondo te è ragionevole obbligare un'azienda a installare 1.3MW di fotovoltaico?

[Esa]

Se hai 1.3MW di fotovoltaico, e la tua potenza impegnata è di 100-200kW, non vedo perché non potresti.
Cosa intendi per "ragionevoli"?

Dipende dalla coincidenza tra la produzione del FV e il fabbisogno, quindi: quanto devo accumulare? Cosa mi costa questo accumulo?

Secondo te è ragionevole obbligare un'azienda a installare 1.3MW di fotovoltaico?

Non lo so. Qual è la superficie del nuovo insediamento?
5.000 mq? 70.000 mq? 100.000 mq?

[NoNickName]

Dipende dalla coincidenza tra la produzione del FV e il fabbisogno, quindi: quanto devo accumulare? Cosa mi costa questo accumulo?

Dipende da quanto consumi.
Se è un parcheggio coperto dell'aeroporto, non devi accumulare niente.

Non lo so. Qual è la superficie del nuovo insediamento?
5.000 mq? 70.000 mq? 100.000 mq?

Fossero anche un milione di mq. Ti pare ragionevole?

[Ronin]

Se è un parcheggio coperto dell'aeroporto, non devi accumulare niente.

sarà almeno illuminato, no?

Fossero anche un milione di mq. Ti pare ragionevole?

perchè no? è una forma di tassazione ambientale equa (più costruisci, più contribuisci a decarbonizzare) e molto difficile da evadere (sta lì, ne verifichi la presenza facilmente e a distanza di anni, pure sorvolando dall'alto se vuoi: prova a far le stesse verifiche sullo SCOP della pompa di calore ).

[Esa]

Fossero anche un milione di mq. Ti pare ragionevole?

Ti sembra che ci sia la possibilità di un confronto, su qualche tema?

[Esa]

Se è un parcheggio coperto dell'aeroporto, non devi accumulare niente.

Cosa c'entra? Mi sfugge la sottile ironia o la pesante progettualità.

[Esa]

Comunque. come capita troppo spesso, siamo fuori tema.
Che, per inciso, era quello di fornire una risposta ad una semplice domanda: "L'impossibilità di immettere l'energia prodotta in rete, può determinare un diniego del titolo edilizio?"

[NoNickName]

Se è un parcheggio coperto dell'aeroporto, non devi accumulare niente.

Cosa c'entra? Mi sfugge la sottile ironia o la pesante progettualità.

Non è ironia. Accumuli, se ti serve consumare. Se non devi consumare, non ti serve accumulare.
La risposta all'OP è no.

[Esa]

Accumuli, se ti serve consumare. Se non devi consumare, non ti serve accumulare.

Cosa c'entra l'accumulo con il consumo? Nulla.
Esempio: produco un picco di 50 kWh e consumo costantemente 100 kWh: che mi serve accumulare?
Oppure: produco un picco di 150 kWh nel parcheggio di un aeroporto (che, ovviamente non consuma) ma l'impianto è allacciato a quello del complesso che consuma costantemente 600 kWh: che mi serve accumulare?
Ma, dato che queste cose le sai benissimo, perché quelle frasi?
Sarà che non capisco proprio.

[NoNickName]

Ma, dato che queste cose le sai benissimo, perché quelle frasi?
Sarà che non capisco proprio.

Scusa, l'accumulo serve per spostare in avanti la fase del consumo. Se non hai consumo MAI o hai un autoconsumo massimo di due ordini di grandezza inferiore alla potenza di picco, perché accumulare?

[Esa]

perché accumulare?

Ma che c'entra il parcheggio dell'aeroporto? Quello produce tanto e non consuma. Ma è collegato all'impianto del complesso aeroportuale che consuma.
Quindi, se servono o meno le batterie, lo si vedrà.

[arkanoid]

Sto pensando ad una cosa: ma il funzionamento ad isola è temporaneo vero? Se così non fosse ed enel non tirasse una linea da 15 kV neanche domani, non ha alcun senso fare un impianto ad isola sovradimensionato, sarebbe un caso abbastanza chiaro di deroga dalla potenza minima installabile.
Non conosco il progetto, ma per richiedere 1300 kW hai una superficie coperta di 30.000 mq.
Che attività hai? L'illuminazione difficilmente sarà oltre 200 kW. Se non hai esigenze molto importanti ma per dire una logistica, mai più arriverai a quella potenza.
Metti caso che hai una potenza di progetto di 500 kW. Se enel mi dichiara che quando faccio il progetto non avrò nessuna fornitura ma devo arrangiarmi, mi dimensiono l'impianto per assicurarmi il funzionamento (tra generatore e batterie e/o integrazione con GE), nel rispetto delle quote di energia rinnovabile, ma il valore di 1300 kW lo derogo sicuramente se non mi serve.
Domani enel non ti porta la media, che fai, hai comprato un impianto della m@donna per dissipare? Piuttosto allora ti studi un modello di business integrativo con vendita di energia tipo stazione di ricarica per veicoli.

[NoNickName]

Ma è collegato all'impianto del complesso aeroportuale che consuma.

Ma chi l'ha detto? Magari sono pure due società diverse.

Piuttosto allora ti studi un modello di business integrativo con vendita di energia tipo stazione di ricarica per veicoli.

O comunità energetica.

[arkanoid]

come fai a fare una CE se non sei in rete?

[Esa]

O comunità energetica.

Questa poi! Ma sai cos'è e come funziona?
A parte altre considerazioni, devi immettere in rete. Ma se la questione è proprio che non si può immettere!

[NoNickName]

come fai a fare una CE se non sei in rete?

Sì, è vero, scusa.