Riscaldamento per appartamento AirBNB

[stombacco]

Ciao a tutti. Sono poco esperto ed avrei bigotto di un coniglio da parte vostra. Ho acquistato un appartamento ad Assisi per affittarlo con locazioni turistiche. Vorrei un consiglio per rinnovare l'impianto di riscaldamento. Purtroppo mi sono trovato la caldaia (20 anni circa) installata nel camino per sfruttare la canna fumaria. Credo che abbiamo utilizzato questa soluzione visto che sembra non esserci alternativa. Ora vorrei sistemare questa cosa. Non posso installare una pompa di calore perchè non posso mettere una macchina esterna. Se voglio restare con il gas devo lasciare la caldaia nel camino. Quindi ho cercato in rete ed ho trovato i pannelli radianti della Celsiuspanel. Sembra un ottimo prodotto. Mi hanno fatto il dimensionamento dell'impianto e al stiamo dei consumi che sembra ottimo. L'unico "problema" è che per un appartamento di 90 metri mi tocca spendere oltre 10 mila euro. Sono un po' restio in assoluto ma sopratutto perchè non conosco la tecnologia. Se fossi sicuro al 100% forse valuterei anche la spesa ma nel dubbio ho deciso di chiedere un consiglio a voi. Grazie Stefano

[Esa]

Non è facile dare suggerimenti con questi elementi.
Come produci l'acqua calda sanitaria?
In generale il ricorso ai pannelli elettrici ad infrarossi lontani sono una buona soluzione.
Anche perché non hai problemi di sicurezza, come avresti affidando una caldaia a gas e degli sconosciuti.
Nei miei progetti li utilizzo molto, generalmente in abbinamento ad altri terminali (split o monoblocco), a seconda delle situazioni (case per vacanze, case per abitazione permanente, uffici, negozi, ecc. ecc.).

[stombacco]

Grazie per la risposta. Utilizzerei un boiler per la produzione di acqua sanitaria. Purtroppo non posso mettere split perchè per motivi estetici ad Assisi non ti fanno mettere macchine esterne in facciata né nel fronte né sul retro. Quindi dovrei utilizzare condizionatori senza macchine esterne e non credo siano performanti per riscaldare.
Mi fa piacere che il riscaldamento ad infrarossi sia una soluzione buona ma l'investimento è umportante. Esistono prodotti che non facciano spendere oltre 10 mila euro per 90 metri?
Grazie
Stefano

[giotisi]

Da un'azienda che esprime il consumo di picco in Wh non comprerei nemmeno gli sturaorecchie.

[Esa]

Esistono prodotti che non facciano spendere oltre 10 mila euro per 90 metri?

Certamente.

[Tom Bishop]

Chiama un tecnico e fatti fare i calcoli
Valuta pompe di calore della Innova senza unità esterna https://www.innovaenergie.com/prodotti/ ... verticale/
Per climatizzare caldo/freddo 90m² 10000€ non sono tanti. Con i pannelli radianti Celsius ci fai solo il caldo e non sono agevolabili con Ecobonus.

[giotisi]

.... non sono agevolabili con Ecobonus.

"Questo lo dice Lei!!", mi son sentito rispondere l'ultima volta che sono stati proposti a un parente. (Non era questa marca in particolare)

[Esa]

"Questo lo dice Lei!!", mi son sentito rispondere l'ultima volta che sono stati proposti a un parente. (Non era questa marca in particolare)

In effetti, se fisso, è agevolabile al 50%, con ristrutturazione edilizia.
Alcuni li fanno rientrare anche nel Bonus mobili.
In ogni caso, non è meglio sincerarsene con i professionisti qualificati (commercialisti)?

[giotisi]

"Questo lo dice Lei!!", mi son sentito rispondere l'ultima volta che sono stati proposti a un parente. (Non era questa marca in particolare)

In effetti, se fisso, è agevolabile al 50%, con ristrutturazione edilizia.
Alcuni li fanno rientrare anche nel Bonus mobili.
In ogni caso, non è meglio sincerarsene con i professionisti qualificati (commercialisti)?

..il fatto che sia vietato dal DM requisiti minimi è un 'di cui' trascurabile, vero?
Sono impianti che non raggiungono i rendimenti minimi necessari PER L'INSTALLAZIONE (quindi figurati per l'incentivazione).

[girondone]

"Questo lo dice Lei!!", mi son sentito rispondere l'ultima volta che sono stati proposti a un parente. (Non era questa marca in particolare)

In effetti, se fisso, è agevolabile al 50%, con ristrutturazione edilizia.
Alcuni li fanno rientrare anche nel Bonus mobili.
In ogni caso, non è meglio sincerarsene con i professionisti qualificati (commercialisti)?

..il fatto che sia vietato dal DM requisiti minimi è un 'di cui' trascurabile, vero?
Sono impianti che non raggiungono i rendimenti minimi necessari PER L'INSTALLAZIONE (quindi figurati per l'incentivazione).

EEEE GIà

[Esa]

..il fatto che sia vietato dal DM requisiti minimi è un 'di cui' trascurabile, vero?

Dove è scritto che è vietato?

[girondone]

..il fatto che sia vietato dal DM requisiti minimi è un 'di cui' trascurabile, vero?

Dove è scritto che è vietato?

non è scritto che sono vietati certi prodotti
ma penso sia difficile che tornino le verifiche di legge

[Esa]

non è scritto che sono vietati certi prodotti
ma penso sia difficile che tornino le verifiche di legge

Detto così è un po' diverso dal dire che "sono vietati".
E se invece fossero utili, anzi, in certi casi preziosi?
Per esempio: hai un modo migliore per realizzare l'accumulo termico (acqua ed edificio: non credo tu abbia bisogno di dettagli) di quello realizzato mediante controlli modulanti delle resistenze elettriche (effetto Joule)?
Quasi nessun progettista è sensibile alle perdite delle reti elettriche per effetto Joule: perché? La maggior parte si limita a calcolare la sezione dei cavi mediante la formula "tot A per mmq".
Altro discorso dire che "è difficile che tornino le verifiche di legge". Hai mai pensato che all'uso del riscaldamento combinato elettrico (PdC + effetto Joule) in cui le resistenze sono marginali e garantiscono comfort in certi momenti e sicurezza in altri?
Per esempio: nelle seconde case in montagna (legna + elettrico) o al mare (split + elettrico), nelle case "passive" (split o VMC con PdC + elettrico), ecc. ecc. Ce ne sono a decine di situazioni "marginali".
In sintesi: qual è il (vero) motivo per cui si dice: "il riscaldamento elettrico è vietato"?

[giotisi]

Esa, sappiamo tutti come la pensi.
E sappiamo che tre quarti delle l10 servono solo a fare peso.
Qui non stiamo parlando di una resistenza di backup, ma di un impianto nuovo a effetto joule.
Fai una l10 e vediamo se ti quadrano i rendimenti minimi.

[Esa]

Fai una l10 e vediamo se ti quadrano i rendimenti minimi.

Non quadrano. Lo sappiamo tutti.
Ma non mi sembra sconveniente un confronto su soluzioni diverse da quelle normali (quali?)

[giotisi]

Fai una l10 e vediamo se ti quadrano i rendimenti minimi.

Non quadrano. Lo sappiamo tutti.
Ma non mi sembra sconveniente un confronto su soluzioni diverse da quelle normali (quali?)

Purtroppo, non ci può essere confronto tra una soluzione legale e una che non lo è.
Ci può essere confronto per cercare eventualmente di modificare la legge cosi che sia ammesso, in certe condizioni, di usare un Joule che potrebbe rivelarsi la soluzione migliore anche in termini energetici.

Ma ad oggi, la soluzione proposta sopra è e rimane illegale, altro che detrazioni.

[Esa]

non ci può essere confronto tra una soluzione legale e una che non lo è.

Scusa, ma perché dire cose non vere e campate in aria?
Vuoi fare del terrorismo e basta, senza alcun confronto?

[giotisi]

Esa, da quando richiamare le leggi dello stato è 'fare terrorismo'?

L'hai ammesso anche tu; le verifiche non tornano, quindi l'intervento NON RISPETTA una legge dello stato.

Di cosa vuoi ancora parlare?

Del fatto che tanto la Legge 10 non la legge nessuno?
Del fatto che sia sbagliato imporre certi vincoli in certi alloggi?

Tu, nella prima risposta hai invitato l'utente, probabilmente ignaro, a fare un intervento CHE NON SI PUO' FARE, nei limiti di legge.
Non sei certo il solo, ma abbi almeno la decenza di avvisarlo che lo sta facendo in barba alle leggi; che almeno sia avvertito che probabilmente non troverà nessun termotecnico a firmargli la Legge10, cosa alla quale presumo per altro possa sopravvivere.

[mat]

E' da quando esiste questo forum che regolarmente si scatena questo dibattito radiante elettrico sì/no, dividente quasi quanto "auto elettriche o endotermiche"

Ma a prescindere da questioni di altra natura, su cui si può discutere a piacere e con utilità, siete sicuri sicuri che oggidì la Legge non ammetta siffatta tipologia di riscaldamento? Perchè personalmente non ne ho mai progettati né consigliati, e di conseguenza nemmeno ci ho fatto una legge 10 sopra, ma se guardo il DM Minimi allegato A, tabella 8 io per il servizio riscaldamento la voce "Riscaldamento con resistenza elettrica" ce la vedo...

[Esa]

Tu, nella prima risposta hai invitato l'utente, probabilmente ignaro, a fare un intervento CHE NON SI PUO' FARE, nei limiti di legge.

Non è vero che l'intervento da me proposto non si può fare.
E men che mai invito qualcuno a fare delle cose "in barba alle leggi".
Ribadisco, sperando che tu possa comprendere, che la soluzione da me proposta prevede: split (sono PdC aria/aria, se non lo ricordi) con integrazione, se necessaria, fornita da resistenze di back-up (radiatori nel bagno, pannelli elettrici a pavimento, ecc.). So che molti tuoi colleghi preferiscono le resistenze di back up inserite nei serbatoi. Ma io no.
In ogni caso, stai tranquillo, il calcolo torna sempre, abbondantemente. Senza forzare nulla.
In conclusione: non so perché insisti a dire che suggerisco di non rispettare le leggi.
Ma ti prometto che i miei interventi su "Riscaldamento per appartamento AirBNB" finiscono qui.

[arkanoid]

Considerando che poi arrivano bollette da 1000 euro al mese in inverno perchè il cliente tiene tutto acceso, non so se sia la soluzione migliore. A prescindere dalla legge10.

[mat]

Per togliermi il dubbio, dato che a quanto pare sono voce solista sull'argomento: ho preso due miei file di EC700, uno con semplice ristrutturazione impianto l'altro con un primo livello, ho cambiato i generatori inserendo o "caldaia elettrica" oppure "rendimento noto" e ho simulato l'impianto a resistenze. Le verifiche danno luce verde, quindi se non mi sfugge qualcosa siamo in linea con la legge, senza bisogno di "split civetta" come suggerisce Esa

Tutto ciò solamente a favore di chiarezza, ribadisco che non sono un fan dell'elettrico puro.

[anto368]

https://www.thermics-energie.it/prodott ... /interna-6

questa è per interni e ci puoi servire tutta la casa