Rinnovo senza progetti impianti

[GMP]

Buonasera a tutti,

Rinnovo di un'autorimessa in categoria A. Faccio accesso agli atti e trovo le conformità degli impianti. L'amministratore però non è in possesso dei progetti citati nelle DI.CO...

Come faccio ad essere sicuro che lo stato di fatto, corrisponda a quello di progetto?

Come si ci comporta in questi casi?

Grazie

[weareblind]

Impianto idrico antincendio? Ma hai il progetto di prevenzione incendi?

[GMP]

Impianto idrico antincendio? Ma hai il progetto di prevenzione incendi?

Sisi, il progetto di prevenzione incendi lo ho, la posizione degli idranti è giusta. Mancano i progetti impiantistici a cui fanno riferimento le conformità.

Non è dovuto, ma pensavo di controllare il set documentale, solo che mancando i progetti, non so come comportarmi...

[Gmeister]

Non è dovuto, ma se hai scelto di ottenerli e l'amministratore non li ha, tenta (senza garanzie di successo) di contattare l'installatore o direttamente il progettista degli impianti e te ne fai mandare copia.

[GMP]

Non è dovuto, ma se hai scelto di ottenerli e l'amministratore non li ha, tenta (senza garanzie di successo) di contattare l'installatore o direttamente il progettista degli impianti e te ne fai mandare copia.

Già provato, le ditte non ci sono più ormai.

In caso di SCIA per rinnovo tardivo, il progetto lo avrei fatto rifare, in una situazione così non mi sento di dire di rifare tutto, concordate?

[weareblind]

Scia per rinnovo tardivo intendi che il permesso è scaduto e devi fare nuova scia. In tal caso, senza progetto o Diri idranti non si assevera.

[GMP]

Scia per rinnovo tardivo intendi che il permesso è scaduto e devi fare nuova scia. In tal caso, senza progetto o Diri idranti non si assevera.

Esatto,

Se si tratta di rinnovo tardivo chiedo tassativamente progetto + conformità.

In questo caso io sto rinnovando in tempo, mi manca però il progetto, è giusto chiederlo oppure mi accontento di verificare che esista la dichiarazione di conformità e che gli impianti siano in manutenzione e siano efficienti? In sostanza, in fase di rinnovo, il set documentale devo verificarlo oppure no?

[Terminus]

Nessuno ti chiede di verificare il set documentale.
Devi asseverare l'efficienza dell'impianto, secondo quanto previsto dal progetto approvato e/o dalle norme e basta.
Se hai la DICO che addirittura cita il progetto, c'è stato qualcuno prima di te che si è preso giustamente le sue responsabilità.
Se poi le tue verifiche sono negative allora è altra storia.

[weareblind]

Concordo, se hai la dichiarazione di conformità che cita il progetto sono affari loro se se lo sono perso

[cmorante]

Ma se qualcuno ha già verificato e asseverato, perché io devo andare a rimettere in discussione le cose?

Allora, allo stesso modo, dovrei andare a chiedere le pratiche edilizie e verificare tutte le strutture ogni volta e rifare i calcoli strutturali per ricontrollare che siano effettivamente REI?

[francescoam]

Ma se qualcuno ha già verificato e asseverato, perché io devo andare a rimettere in discussione le cose?

Nel caso di SCIA tardiva dovresti controllare che le certificazioni siano già agli atti del comando.
Nel caso di rinnovo asseveri il corretto funzionamento degli impianti di protezione attiva. E' responsabilità del titolare avvertirti di eventuali modifiche apportate all'attività.

[weareblind]

Ma se qualcuno ha già verificato e asseverato, perché io devo andare a rimettere in discussione le cose?

Allora, allo stesso modo, dovrei andare a chiedere le pratiche edilizie e verificare tutte le strutture ogni volta e rifare i calcoli strutturali per ricontrollare che siano effettivamente REI?

Non è che rimetti in discussione, è che "asseveri", quindi controlli di avere il giusto set documentale.

[cmorante]

Ma se qualcuno ha già verificato e asseverato, perché io devo andare a rimettere in discussione le cose?

Allora, allo stesso modo, dovrei andare a chiedere le pratiche edilizie e verificare tutte le strutture ogni volta e rifare i calcoli strutturali per ricontrollare che siano effettivamente REI?

Non è che rimetti in discussione, è che "asseveri", quindi controlli di avere il giusto set documentale.

Io assevero la presenza degli impianti, e la loro funzionalità ed efficienza. Quindi, se parliamo di rete idrica, che ci sia la portata e pressione prevista nel progetto e dichiarata ai VVF e che siano nella stessa posizione e nelle stesse condizioni. Che ci sia il progetto dell'impianto non è affar mio, idem se questo è sbagliato per qualsiasi motivo, non è quello che devo controllare.

Stesso discorso per le strutture: qualcuno si è preso la briga di certificarle, io controllo che siano integre e non siano state fatte modifiche, ma non devo certo controllare che siano stati fatti i calcoli corretti o abbiano usato la tabella giusta.


Diverso il discorso di una SCIA (per iniziare o per riprendere l'attività), nella quale effettivamente devo dichiarare anche la conformità normativa, e quindi sono tenuto a controllare. Ma qui si parlava di rinnovo.

[etec83]

In realtà la facenda è borderline.

Devo dire che anch'io in fase di asseverazione per rinnovo antincendio verifico, oltre l'efficienza e la funzionalità degli impianti di protezione attiva, la presenza quanto meno della dichiarazione di conformità L.46/90 o D.M.37/08 degli impianti antincendio, mentre per quanto riguarda il progetto degli stessi, se nelle dichiarazioni è indicato un progetto e un progettista solitamente non vado a verificarne l'esistenza.

Dopodiché c'è anche da dire che in molti casi in cui ho partecipato a grosse due diligence invece la non presenza del progetto degli impianti ha fatto decadere in molti casi la leggittimità della dichiarazione di conformità dell'impianto, almeno poi era questione di avvocati e di prezzo di acquisto o vendita dell'immobile. Ovviamente erano casi estremi in cui non si riusciva più a risalire al progettista o il progettista non aveva i requisiti, o il progettista non voleva timbrare e firmare i documenti o era deceduto.

Però voglio dire non è una questione banale.

[weareblind]

Ma se qualcuno ha già verificato e asseverato, perché io devo andare a rimettere in discussione le cose?

Allora, allo stesso modo, dovrei andare a chiedere le pratiche edilizie e verificare tutte le strutture ogni volta e rifare i calcoli strutturali per ricontrollare che siano effettivamente REI?

Non è che rimetti in discussione, è che "asseveri", quindi controlli di avere il giusto set documentale.

Io assevero la presenza degli impianti, e la loro funzionalità ed efficienza. Quindi, se parliamo di rete idrica, che ci sia la portata e pressione prevista nel progetto e dichiarata ai VVF e che siano nella stessa posizione e nelle stesse condizioni. Che ci sia il progetto dell'impianto non è affar mio, idem se questo è sbagliato per qualsiasi motivo, non è quello che devo controllare.

Stesso discorso per le strutture: qualcuno si è preso la briga di certificarle, io controllo che siano integre e non siano state fatte modifiche, ma non devo certo controllare che siano stati fatti i calcoli corretti o abbiano usato la tabella giusta.


Diverso il discorso di una SCIA (per iniziare o per riprendere l'attività), nella quale effettivamente devo dichiarare anche la conformità normativa, e quindi sono tenuto a controllare. Ma qui si parlava di rinnovo.

Non sono d'accordo, nel senso che se non ci sono progetto e conformità non sono oggettivabili efficacia e efficienza.

[GMP]

Senza progetto impianti come faccio a determinare se la posizione di un idrante è corretta ad esempio? la conformità dell'impianto senza progetto è nulla...

[weareblind]

Per numero, posizione, tipologia e prestazioni mi riferisco al progetto di prevenzione incendi, ed eventualmente alla dichiarazione non aggravio allegata alla Scia.
E, se tutto va bene, giustamente il progetto di dimensionamento meccanico della rete idranti deve coincidere con essa.
Ma poi ci sono materiali, diametri, valvole... Tutte info solo da progetto meccanico.
Efficacia e efficienza passano anche da lì.