SPAZIO COPERTO IN COMUNE TRA DEPOSITO E UFFICI: COMPARTIMENTAZIONE? IRRAGGIAMENTO? NIENTE?

[mmaarrccoo]

Non sono sicuro di riuscire ad inquadrare bene questa situazione di cui mi sto occupando in questo periodo e volevo confrontarmi con voi.
Si tratta di:
- deposito con seminterrato + rialzato (COPI)
- edificio uffici con seminterrato + rialzato + primo + secondo (DM 22/02/2006)
- il piano rialzato uffici è di pertinenza dell'intero deposito e gli altri piani uffici sarebbero di altri inquilini. Tuttavia devo ragionare nel caso peggiore e cioè che ogni piano uffici sia di un inquilino differente che potrebbe anche non avere a che fare con il deposito.
- al piano seminterrato spazio coperto tra deposito e uffici in comune per quanto riguarda l'esodo (i percorsi di esodo sono però separati). Questo spazio ha infatti, sopra la testa, il pavimento del piano rialzato degli uffici. Invece appena fuori dall'ingombro soprastante degli uffici si è a cielo libero. Ovviamente c'è una rampa che porta dal piano seminterrato al piano rialzato.

Vorrei inquadrare la situazione riguardo compartimentazioni e irraggiamenti. Voi cosa fareste al riguardo delle pareti 1-2 e della soletta 3? Richiedereste tutto resistente al fuoco? E per l'irraggiamento? E' una situazione un po' strana.

Riporto alcune immagini:

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[Terminus]

Essendo spazio coperto, è da trattare come un compartimento a se stante.
Non ci sono da fare ragionamenti di irraggiamento quindi.

[mmaarrccoo]

Essendo spazio coperto, è da trattare come un compartimento a se stante.
Non ci sono da fare ragionamenti di irraggiamento quindi.

Eh, però considera questo:
- lo spazio è coperto ma è aperto su 2 lati (sul davanti dove c'è la rampa e sul retro dove in una porzione "ci piove", come da disegno), quindi è quasi assimilabile ad una tettoia, cosa che ovviamente aiuta per lo smaltimento fumi
- lo spazio è in comune nel senso che costituisce sia via di accesso sia via di esodo sia per gli uffici sia per il deposito.

Quindi quando dici che è un compartimento mi sfugge un po' come gestirlo:
- compartimento di chi?
- al momento lo spazio comune non è un compartimento nel senso che le pareti 1-2 e relativi serramenti non sono resistenti al fuoco. Non capisco se dovrebbero esserlo o se non è necessario visto che è "aperto" e quasi senza attività (al limite può esserci un autocarro che viene scaricato). Stesso discorso per la soletta superiore verso uffici piano rialzato.

Grazie.

[Terminus]

Il fatto che abbia due pareti aperte sarà certamente favorevole per diversi aspetti, ma ciò non toglie che l'area debba essere compartimentata rispetto ai locali adiacenti ed al soprastante.
Forse potresti non compartimentare la parete verso il deposito, considerando i due ambienti come unico compartimento.

[mmaarrccoo]

Ammettiamo che renda resistenti al fuoco solo le strutture 2 e 3 mentre non la 1, considerando quindi l'area coperta insieme al deposito (unico compartimento). Ma come gestisco, a questo punto, un vicino (gli uffici) che hanno una via di esodo che passa in un compartimento antincendio di altri (il deposito)? E' ammissibile? Dovrei fare qualcosa di particolare?

[Terminus]

Se stai lavorando con il COPI devi seguire i principi S.4.
Gli uffici hanno altre vie di esodo o solo attraverso questo tunnel ?
Se così fosse, dovresti rendere il tunnel sicuro per l'esodo, quindi almeno compartimentato anche rispetto al deposito, oppure se possibile creare un corridoio di esodo indipendente e compartimentato.

[mmaarrccoo]

Il deposito è con COPI, gli uffici con il DM 22/02/2006 Anche questa è la difficoltà.
Dal piano seminterrato, negli uffici, volendo si può salire tramite le scale interne protette al piano superiore e da lì uscire (ma il piano superiore uffici potrebbe essere di altro inquilino come dicevo! Mi troverei di nuovo ad esodare attraversando casa di altri... Persone estranee che escono dal vano scala e attraversano il piano rialzato, occupato da altre persone che lavorano, prima di uscire dalle uscite di sicurezza).

[mmaarrccoo]

Sto caso è un po' strano, riporto altre info:
- tutto il comprensorio è già esistente ed è stato visto più volte in passato dai VVF anche tramite sopralluoghi (il deposito era già soggetto mentre gli uffici non lo sono mai stati ma erano già soggetti al DM 22/02/2006 e furono riportati nella documentazione). Non ci furono note particolari su questa interferenza (anche se va detto, la titolarità era unica)
- il deposito avrà un impianto di smaltimento fumo/calore meccanico ed il portone sulla parete 1 costituirà l'apertura di immissione aria, quindi fare quella parete resistente al fuoco serve fino ad un certo punto se poi devo aprire il portone per ventilare...
- il concetto di separazione resistente al fuoco che si da verso i vicini in questo caso lo vedo un po' ambiguo, in questo caso infatti quell'area coperta è di entrambi (con vie di esodo di entrambi peraltro) e quindi essendo in comune diventa un po' problematico.

Alla fine si tratta di un atrio di ingresso/uscita aperto sul fronte (e in minima parte anche dietro). L'unico rischio che vedo è l'eventuale camion che possa andare a fuoco. E se gestissimo il rischio in altro modo? Tipo mettendo rivelazione incendi + un carrellato? Oppure dovremmo eliminare la possibilità di far parcheggiare il camion?

[Terminus]

Via di esodo di due compartimenti distinti, non è spazio scoperto, non puoi compartimentarla verso il deposito per aprirci le aerazioni.
Ed inoltre ci può essere un carico di incendio non irrilevante.
Ci vedo diverse interferenze da risolvere.

[mmaarrccoo]

Via di esodo di due compartimenti distinti, non è spazio scoperto, non puoi compartimentarla verso il deposito per aprirci le aerazioni.
Ed inoltre ci può essere un carico di incendio non irrilevante.
Ci vedo diverse interferenze da risolvere.

Si, è un pasticcio. E tra l'altro la parete 2 è piena di finestre perchè sono le aeroilluminanti delle stanze uffici che danno su quel lato.
Se per quest'area in mezzo ai due edifici azzerassimo il carico d'incendio (impongo che non ci si può fare nulla se non semplicemente passare a piedi)? Risolverebbe? Mi troverei ad avere quindi degli esodi su di un'area che non può, ragionevolmente, andare a fuoco.

[francescoam]

Ciao,
io renderei resistenti al fuoco tutte e 3 le strutture di separazione, in quanto lo spazio coperto è un percorso di esodo in comune sia all'attività uffici che all'attività deposito.
Altrimenti dota gli uffici di altre uscite, se puoi, e rendi quello spazio coperto parte del compartimento deposito (o viceversa).

L'unico rischio che vedo è l'eventuale camion che possa andare a fuoco.

Il punto è che se lo utilizzi come via di esodo comune devi proteggerlo dagli effetti dell'incendio degli altri 2 compartimenti. Anche se eliminassi il carico d'incendio all'interno di quell'area, non elimineresti la possibilità di diffusione dei fumi e dell'irraggiamento.

[mmaarrccoo]

Via di esodo di due compartimenti distinti, non è spazio scoperto, non puoi compartimentarla verso il deposito per aprirci le aerazioni.
Ed inoltre ci può essere un carico di incendio non irrilevante.
Ci vedo diverse interferenze da risolvere.

Ciao,
io renderei resistenti al fuoco tutte e 3 le strutture di separazione, in quanto lo spazio coperto è un percorso di esodo in comune sia all'attività uffici che all'attività deposito.
Altrimenti dota gli uffici di altre uscite, se puoi, e rendi quello spazio coperto parte del compartimento deposito (o viceversa).

L'unico rischio che vedo è l'eventuale camion che possa andare a fuoco.

Il punto è che se lo utilizzi come via di esodo comune devi proteggerlo dagli effetti dell'incendio degli altri 2 compartimenti. Anche se eliminassi il carico d'incendio all'interno di quell'area, non elimineresti la possibilità di diffusione dei fumi e dell'irraggiamento.

La situazione era un po' ambigua e ragionandoci la soluzione meno impattante che posso usare è applicare tutte queste cose (ringrazio @Terminus e @francescoam, sono arrivato a conclusioni simili):

- la soletta verso il piano di sopra degli uffici deve essere necessariamente compartimentata (ma non è un problema in quanto è già di suo bella spessa).

- almeno una delle 2 pareti deve essere resistente al fuoco. Dal momento che sarebbe critico farlo sulla 2 (uffici) a causa di tutte le finestre di tutte le stanze (non avrebbero più i rapporti aeroilluminanti), rendo resistente al fuoco la 1. In altre parole l'area in oggetto diventa pertinenza degli uffici così loro sono "giustificati" ad avere la loro via di esodo che passa di lì. Aggiungo divieto di utilizzo dell'area per attività lavorative/autocarri (ammesso solo passaggio pedonale) ed inoltre collego la rivelazione incendi degli uffici a quella del deposito. In tal modo un allarme del primo fa esodare anche il secondo, che ovviamente può esodare anche da altre parti (teoricamente con calma, in quanto essendo la parete 1 resistente al fuoco l'incendio nel deposito, almeno per un po', non c'è). Viceversa in caso d'incendio del deposito la parete 1 è resistente al fuoco e quindi blocca le conseguenze verso l'esodo degli uffici. Qualora si debba aprire il portone per ventilare, le persone dagli uffici sarebbero giù tutte uscite.

Quanto sopra + GSA (al limite con una 73), dovrebbe funzionare.
Cosa ne pensate?

[Terminus]

Può andare.
Attenzione però alla necessaria apertura di immissione aria dellì'impianto di evacuazione del deposito.
non puoi aprirla verso il tunnel, perchè questo pregiudicherebbe la compartimentazione.

[mmaarrccoo]

Può andare.
Attenzione però alla necessaria apertura di immissione aria dellì'impianto di evacuazione del deposito.
non puoi aprirla verso il tunnel, perchè questo pregiudicherebbe la compartimentazione.

Lo so però si tratta di un apertura manuale per far entrare aria pulita utile al sistema di smaltimento forzato (che non è evacuazione forzata UNI ma smaltimento forzato UNI appendice H), quindi da li entra aria pulita ma non esce fumo-calore (evidenzio che l'apertura di immissione non è obbligatoria per la norma anche se sappiamo che lato fluidodinamico serve). In altre parole il flusso d'aria già di suo dovrebbe impedire l'uscita dei prodotti della combustione.
In ogni caso a favore della sicurezza potrei calcolare l'irraggiamento ma soprattutto gestire la cosa inserendo nella GSA che l'apertura della superficie di immissione aria è demandata ai soli VVF e non agli addetti. In questo modo:
- la rivelazione incendi darebbe comunque immediatamente allarme anche negli uffici per un incendio nel deposito e quindi scatta l'evacuazione di entrambi
- in ogni caso prima che arrivino i VVF e decidano, eventualmente, di aprire il portone di ingresso aria per aiutare l'estrazione di fumo tramite estrattori dislocati a centro deposito, sono già trascorsi come minimo 10 min (nella realtà di più), tempo entro il quale dobbiamo assumere che gli edifici siano evacuati.
- e se proprio non lo fossero perchè magari è rimasto qualcuno negli uffici (difficile), male che va potrei impostare che tali persone (poche) possano evacuare passando per il vano scala interno ed uscire al piano rialzato. Purtroppo passerebbero all'interno di uffici di un terzo soggetto ma sinceramente non è che se 5 persone passano su un piano di 600 mq (dove non c'è l'incendio) sia una cosa così grave, potrebbe anche essere accettabile, soprattutto se ci fosse un'attività 73.

Allora, abbiamo trovato la quadra?