Che marca è?
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Re: Che marca è?
DN32 e PN16 sono come ovvio diametro e pressione nominali
JL030 dovrebbe esser la specifica della ghisa
Potrebbe essere di qualsiasi produttore. Però le tre vie DN32 PN16 filetto maschio le trovi di qualsiasi marca
JL030 dovrebbe esser la specifica della ghisa
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"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Che marca è?
Grazie, qui okNoNickName ha scritto: ↑ven nov 10, 2023 15:57 Però le tre vie DN32 PN16 filetto maschio le trovi di qualsiasi marca
Volevo capire se era una miscelatrice o se poteva lavorare anche come deviatrice.
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Re: Che marca è?
Di solito le valvole deviatrici/miscelatrici hanno la via AB sulla via dritta.
Se invece la AB è sulla via traversa, allora si tratta quasi sempre di miscelatrici semplici.
Però non è una regola certa.
Se invece la AB è sulla via traversa, allora si tratta quasi sempre di miscelatrici semplici.
Però non è una regola certa.
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Re: Che marca è?
Sono stato interpellato su un impianto e avevo già visto, nello schema, alcune cose molto sbagliate.NoNickName ha scritto: ↑ven nov 10, 2023 16:19 Di solito le valvole deviatrici/miscelatrici hanno la via AB sulla via dritta.
Se invece la AB è sulla via traversa, allora si tratta quasi sempre di miscelatrici semplici.
Però non è una regola certa.
Vado, sto 2 ore (anche a fargli funzionare 2 termoarredo nei bagni che da 7 anni avevano il detentore chiuso... e di idraulici ne sono passati) e metto l'impianto in monitoraggio.
Mi trovo qualcosa che proprio non mi torna e così, di notte, mi è venuta in mente quella valvola blu, che non è usuale per me...
Credo anche io sia una miscelatrice... e credo che sia stata messa, erroneamente, al posto della deviatrice... e questo spiega un sacco di cose.
Ho visto anche io poi AB sulla via traversa e quindi funzionano come miscelatrici tipicamente, ma volevo avere la certezza.
Grazie dell'interessamento
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Re: Che marca è?
Le valvole deviatrici hanno un ingresso sulla via deviata (AB) e due uscite (A e B). Quelle miscelatrici due ingressi (normalmente A sulla via diritta), B sulla deviata/a 90°) e comune (AB) sulla diritta opposta alla A.
Ma ci sono varianti.
Difficile dire se è deviatrice o miscelatrice senza avere lo schema idraulico. Forse è un circuito solare?
Puoi mandare lo schema?
PS Per come mi hanno insegnato, non ho mai usato valvole deviatrici, ma sempre miscelatrici. Se devo deviare (per emergenza, ecc.) le posiziono sempre in modo che lavorino come miscelatrici. E' un problema di costruzione dell'otturatore. Come deviatrici richiedono una costruzione e un motore di attuazione diversi. Il secondo, molto più potente: al limite non si poteva proprio costruirlo ...
Ma ci sono varianti.
Difficile dire se è deviatrice o miscelatrice senza avere lo schema idraulico. Forse è un circuito solare?
Puoi mandare lo schema?
PS Per come mi hanno insegnato, non ho mai usato valvole deviatrici, ma sempre miscelatrici. Se devo deviare (per emergenza, ecc.) le posiziono sempre in modo che lavorino come miscelatrici. E' un problema di costruzione dell'otturatore. Come deviatrici richiedono una costruzione e un motore di attuazione diversi. Il secondo, molto più potente: al limite non si poteva proprio costruirlo ...
Re: Che marca è?
La sto monitorando in continuo per capire come funzione ...
Doveva funzionare da deviatrice, ma...
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Re: Che marca è?
Non hai una bozza di schema? Intendo: che dovrebbe/potrebbe fare?Doveva funzionare da deviatrice, ma...
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Re: Che marca è?
Tom Bishop
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Re: Che marca è?
Per capire se è collegata correttamente dovresti postare qualche foto in più, oppure lo schema
Tom Bishop
Re: Che marca è?
Grazie Tom. Alla fine ero ormai giunto alla conclusione che fosse una valvola di questo tipo, ma può agire da miscelatrice e/o deviatrice in funzione di come lavora il servomotore.Tom Bishop ha scritto: ↑dom nov 12, 2023 08:32 Per capire se è collegata correttamente dovresti postare qualche foto in più, oppure lo schema
catch images
Ora sto monitorando l'impianto ma come "vedere" le cose sono complicate.
La sonda T ritorno è montata sulla mandata e T mandata sul ritorno
La sonda T acs arriva dall'impianto e quella T ambiente va al bollitore.
Le frecce di collegamento le ho messe io, ipotizzando che funzioni in questo modo
Nello schema allegato, dalle 8 alle 20 avevo fatto impostare i termostati della casa, tutti a 28°C
Il bollitore ha un serpetino da 1m2, mi aspettavo DT bassissimi ,invece ho DT alti e soprattutto si invertono le temperature.
Boh, io non riesco a capire cosa succeda.
In riscaldamento si vede che tutto sommato funziona... ma quando va a fare l'acs come fa a diventare la mandata (T ritorno) pi
fredda del ritorno (T mandata)
Il servomotore, in riscaldamento, è posizionato circa la 5% di apertura, in ACS circa al 80% https://www.sauteritalia.it/prodotto/valve-actuator
Le sonde sono del tipo a contatto (PT 1000) su tubazioni metalliche nel locale tecnico, rivestite con guaina isolante (leggono "decentemente" e senza pretesa di decimali).
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Re: Che marca è?
Trafila?
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Re: Che marca è?
Sicuramente, anzi miscela! Il servomotore è a 5% in riscaldamento e 80% in ACS.
Potrebbe essere usata anche come deviatrice, ma dalle indicazioni sul servomotore non mi sembra lo sia.
Domani sento quelli del servomotore.
Ma il problema è:
- come fa in ACS ad essere la mandata a temperatura minore del ritorno? COme se in ACS l'acqua girasse al contrario.
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Re: Che marca è?
O gli attacchi dell'accumulo sono girati o c'è solare che fa tornare acqua più calda della temperatura di mandata della pdc.
EDIT: potrebbero esserci anche scambio termico tra tubi non coibentati.
EDIT: potrebbero esserci anche scambio termico tra tubi non coibentati.
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Re: Che marca è?
Il solare l'ho fatto staccare... ho verificato che girava sempre, scaricando l'accumulo.NoNickName ha scritto: ↑dom nov 12, 2023 18:58 O gli attacchi dell'accumulo sono girati o c'è solare che fa tornare acqua più calda della temperatura di mandata della pdc.
EDIT: potrebbero esserci anche scambio termico tra tubi non coibentati.
Scambio termico sui tubi no, le sonde sono fisicamente staccate ... si un po' per conduzione c'è, sicuro, ma il problema è che durante il riscaldamento c'è scambio termico
E poi come può essere che in ACS il ritorno sia maggiore della mandata? Come se invertisse il giro l'acqua... ma è un circuto in diretta. Ricontrollerò.
Tuttavia--- come può una pdc da 11kW scambiare 10°C su uno scambiatore da 1m2?
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Re: Che marca è?
Sarà bucato il serpentino, oppure c'è collegato la mandata del serpentino di carico acs con il ritorno del serpentino solare.
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Re: Che marca è?
Non hai circolazione sul sanitario, se la valvola è montata correttamente e sta funzionando non mi resta da pensare che hai aria nel circuito di riscaldamento del bollitore e quando la valvola gira sul bollitore la circolazione si ferma, oppure circola male. Probabilmente non hanno acqua calda sanitaria o ci mette una vita a ripristinare il bollitore.
Tom Bishop
Re: Che marca è?
Ciao,Tom Bishop ha scritto: ↑lun nov 13, 2023 06:14Non hai circolazione sul sanitario, se la valvola è montata correttamente e sta funzionando non mi resta da pensare che hai aria nel circuito di riscaldamento del bollitore e quando la valvola gira sul bollitore la circolazione si ferma, oppure circola male. Probabilmente non hanno acqua calda sanitaria o ci mette una vita a ripristinare il bollitore.
l'acqua calda c'è e c'è circolazione (vedi che aumenta la temperatura e dim molto.
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Re: Che marca è?
Mi sembra che lo schema che hai inviato non coincida con le caratteristiche della valvola.
Ha un comune AB sulla terza via, e il tuo schema ha il comune in derivazione.
Come mai?
Ha un comune AB sulla terza via, e il tuo schema ha il comune in derivazione.
Come mai?
Re: Che marca è?
Idraulicamente lo schema funziona.
E' collegata così e per quello mi crea alcuni problemi...
Il problema non è quello (o meglio non solo quelllo), non capisco cosa come si inverta il flusso in acs
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Re: Che marca è?
Scusa, puoi indicare sullo schema dove è la pompa e dove si trovano le sonde
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Re: Che marca è?
Il circolatore è sul moduloi interno della pdc (non ho rilanci)NoNickName ha scritto: ↑lun nov 13, 2023 11:41 Scusa, puoi indicare sullo schema dove è la pompa e dove si trovano le sonde
Le sonde le "vedi" indicate con il nome sullo schema
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Re: Che marca è?
Sono invertite sullo schema: la mandata è blu e il ritorno è rosso.
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Re: Che marca è?
No, lo schema è giusto.NoNickName ha scritto: ↑lun nov 13, 2023 11:57 Sono invertite sullo schema: la mandata è blu e il ritorno è rosso.
Ho collegato (erano le 21 ed ero leggermente in ritardo) la sonda Tritorno sulla mandata e Tmandata sul ritorno.
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Re: Che marca è?
Non ho capito,SuperP ha scritto: ↑lun nov 13, 2023 12:09No, lo schema è giusto.NoNickName ha scritto: ↑lun nov 13, 2023 11:57 Sono invertite sullo schema: la mandata è blu e il ritorno è rosso.
Ho collegato (erano le 21 ed ero leggermente in ritardo) la sonda Tritorno sulla mandata e Tmandata sul ritorno.
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Re: Che marca è?
Sullo schema è indicato il nome delle sonde che trovi sul monitoraggio.
Sul monitoraggio le sonde hanno un nome (Tritorno, T acs, Tmandata, T esterna, T ambiete) che non posso cambiare.
Ho collegato per capirsi la sonda Tacs sulla via che torna dal riscaldamento.
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Re: Che marca è?
Non ho capito. Come fai a dire che le sonde sono invertite se hai anche invertito i nomi.SuperP ha scritto: ↑lun nov 13, 2023 12:54Sullo schema è indicato il nome delle sonde che trovi sul monitoraggio.
Sul monitoraggio le sonde hanno un nome (Tritorno, T acs, Tmandata, T esterna, T ambiete) che non posso cambiare.
Ho collegato per capirsi la sonda Tacs sulla via che torna dal riscaldamento.
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Re: Che marca è?
La valvola disegnata sul tuo schema funziona diversamente dalla valvola fotografata.
Sei sicuro del tuo schema?
Sei sicuro del tuo schema?
Re: Che marca è?
No, funziona come da schema scusa.
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Re: Che marca è?
Sul tuo schema hai una miscelatrice: due ingressi (laterale e terza via) e un'uscita (laterale opposta all'ingresso)
Sulla foto hai una deviatrice: due ingressi laterali e un'uscita sulla terza via.
Di fatto a te interessa una miscelatrice ON/OFF. In pratica una deviatrice, ma, come intendi farla lavorare tu, funziona molto meglio e in maniera garantita.
La valvola fotografata sembra abbia un ingresso laterale che arriva dal serbatoio ACS e l'altro ingresso laterale che arriva dall'impianto a pannelli. La via centrale va alla PdC.
Quindi, funzionamento ON/OFF.
Non serve monitorare, bastano 5 minuti per vedere la posizione dell'otturatore, facendo cambiare funzione (scaldo ACS, scaldo pannelli a pavimento).
Si muove l'otturatore? Fino in fondo?
Sulla foto hai una deviatrice: due ingressi laterali e un'uscita sulla terza via.
Di fatto a te interessa una miscelatrice ON/OFF. In pratica una deviatrice, ma, come intendi farla lavorare tu, funziona molto meglio e in maniera garantita.
La valvola fotografata sembra abbia un ingresso laterale che arriva dal serbatoio ACS e l'altro ingresso laterale che arriva dall'impianto a pannelli. La via centrale va alla PdC.
Quindi, funzionamento ON/OFF.
Non serve monitorare, bastano 5 minuti per vedere la posizione dell'otturatore, facendo cambiare funzione (scaldo ACS, scaldo pannelli a pavimento).
Si muove l'otturatore? Fino in fondo?
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Re: Che marca è?
Può succedere che la valvola restando aperta agevoli una circolazione contraria a quella voluta creando un effetto risucchio sulla derivazione di mandata verso il bollitore. Con velocità alte secondo me può capitare. Proverei a muovere la valvola in manuale.
Tom Bishop
Re: Che marca è?
Sicuramente poi non chiude e nemmeno apre tutta (come indicato)Tom Bishop ha scritto: ↑mar nov 14, 2023 06:09 Può succedere che la valvola restando aperta agevoli una circolazione contraria a quella voluta creando un effetto risucchio sulla derivazione di mandata verso il bollitore. Con velocità alte secondo me può capitare. Proverei a muovere la valvola in manuale.
Non mi giustifico come in ACS il ritorno sia più caldo della mandata
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Re: Che marca è?
Guardando meglio, mi sembra che tu abbia ragione.Io vedo che è la laterale AB che va alla PDC
Errore mio.
Re: Che marca è?
rISOLTO IL dilemma.
Avevo posizionato male la sonda di ritorno, non sul tratto tra la pdc ed il tee, ma dal Tee verso l'impianto.
Ecco, quando fa acs scalda l'acqua del massetto
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