Buongiorno, dopo una ricerca più o meno approfondità nel forum apro un nuovo topic per qualche suggerimento specifico...
Ho un piccolo deposito di superficie 75mq e altezza 8h contenente pallets con un prodotto chimico (punto di infiammabilità 50°C) che richiede espressamente come mezzo estinguente, da scheda tecnica, agente schiumogeno o acqua nebulizzata.
Il magazzino fa parte di un edificio protetto da rete idrante classica, con gruppo di pompaggio doppio e disavanzo di riserva idrica pari a circa 20mc.
Escludendo un impianto watermist, in quanto (UNI 14972) la casistica non è equiparabile alle prove già svolte e non vi è la disponibilità di generarne una ad hoc, ed un impianto idrico a diluvio, per le esigenze del prodotto come da scheda tecnica, mi sono orientato su un impanto a schiuma.
Ho letto la normativa di riferimento (UNI 13565) che, per incendi di classe A in ambiti chiusi, suggerisce un impianto ad alta espansione: l'altezza dello stoccaggio è prevista a 1m dal soffitto, per cui dovrei andare ad occupare tutto il volume (600mc) con tempo di sommersione 3min. Per rispettare il vincolo sul tempo di scarica (par. 7.8 della UNI), ipotizzando un rapporto di espansione minimo di 200, ho valutato un volume minimo di miscela acqua-schiumogeno da avere a disposizione pari a 20.7mc, che mi consentirebbbe quindi di non dover utilizzare una ulteriore riserva.
Il magazzino sarà dotato di sistema di rilevazione, quindi anche l'aspetto di avvio automatico è rispettato.
Quello che mi chiedo è...pompe? serbatoio di schiumogeno? generatori di schiuma a soffitto? Non ho trovato riferimenti per tutto ciò, l'unica strada che ho è rivolgermi ad una ditta specializzata (e quindi ai loro progettisti interni)?
In alternativa potrei usare un sistema sprinkler/diluvio a secco, con additivo di schiuma a bassa espansione, ma questo mi costringerebbe ad installare una nuova riserva idrica.
N.B. non ho al momento valutato NFPA in quanto l'impianto idrico attuale e la relativa alimentazione sono UNI.
Grazie a chi risponderà!
impianto automatico per deposito materiali infiammabili
Moderatore: Edilclima
Re: impianto automatico per deposito materiali infiammabili
ok per la UNI EN 13565-2:2021
cerchi un generatore tipo che puoi installare con relativo certificato per fumi caldi
prendi i dati prestazionali e dimensioni l'impianto per garantire i requisiti UNI EN 13565
poi dimensioni il serbatoio schiuma (premescolatore), relativo mixer, sistema di pompaggio e riserva idrica.
il volume di cui parli è solo acqua, il concentrato schiumogeno lo avrai a parte nel premescolatore
ok ci vuole centrale di spegnimento secondo UNI EN 12094-1
secondo UNI EN 12845. quelle che hai già non soddisfano i requisiti ?
fa parte del dimensionamento
cerchi un generatore tipo che puoi installare con relativo certificato per fumi caldi
prendi i dati prestazionali e dimensioni l'impianto per garantire i requisiti UNI EN 13565
poi dimensioni il serbatoio schiuma (premescolatore), relativo mixer, sistema di pompaggio e riserva idrica.
se puoi fai tu il progetto, altrimenti chiedi ad un progettista, altrimenti fai il mitico "chiavi in mano"
diluvio schiuma in b.e. è meglio lasciar stare se hai scaffali alti 8 m
Re: impianto automatico per deposito materiali infiammabili
Grazie per il contributo @stfire, ho iniziato il dimensionamento leggendo i tuoi commenti in altri topic e speravo davvero rispondessi!
cerco di andare in ordine:
quel volume dovrebbe già essere la miscela se non erro, una volta nota la percentuale ricaverei l'acqua pura e semplice
In sostanza le valutazioni che sto facendo ora servono anche a capire cosa costerebbe meno, i dispositivi per l'alta exp. (generatori, serbatoio, mixer, ma risparmiando su pompe e riserva idrica) o il pacchetto basse exp. (spk, serbatoio, mixer, gruppi di pompaggio, riserva dedicata)
cerco di andare in ordine:
la percentuale di schiumogeno da aggiungere può essere il 3% che ho trovato ormai più volte in letteratura? o è un valore da calcolare in base a norma/scheda tecnica?
quel volume dovrebbe già essere la miscela se non erro, una volta nota la percentuale ricaverei l'acqua pura e semplice
fantastico questo non lo sapevo e non lo avevo letto da nessuna parte, grazie!
quelle che ho ora soddisfano pienamente i requisiti degli idranti (interni ed esterni), ma non sapendo le esigenze di pressione dei generatori non posso sapere se sono sufficienti...
ok vediamo se google è mio amico in questo allora! per quanto riguarda i generatori, sai se devono rispondere a dei requisiti in merito alle distanze minime tra loro o dalle pareti?stfire ha scritto: ↑ven ott 27, 2023 12:11 fa parte del dimensionamento
cerchi un generatore tipo che puoi installare con relativo certificato per fumi caldi
prendi i dati prestazionali e dimensioni l'impianto per garantire i requisiti UNI EN 13565
poi dimensioni il serbatoio schiuma (premescolatore), relativo mixer, sistema di pompaggio e riserva idrica.
è la mia prima volta con un impianto schiuma, ci tengo a fare un tentativo
lo scaffale arriva a 5m, con il materiale sopra a 7m...un'idea era dare un vincolo di altezza alla committenza di 6m in modo da rientrare nei limiti per lo stoccaggio ST4 della 12845 e usare uno sprinkler.
In sostanza le valutazioni che sto facendo ora servono anche a capire cosa costerebbe meno, i dispositivi per l'alta exp. (generatori, serbatoio, mixer, ma risparmiando su pompe e riserva idrica) o il pacchetto basse exp. (spk, serbatoio, mixer, gruppi di pompaggio, riserva dedicata)
Re: impianto automatico per deposito materiali infiammabili
due calcoli teorici :
75mq * 8m * Fc (1,38) = 828mc
828 mc / 3 min = 276 mc/min
ti serve n°1 gen. AE con resa schiuma minima 276 mc/min (questi sono i gen. AE grandi)
un gen. AE grande ha portata di circa 400 l/min @ 5 bar
quindi per 15 min al 3% hai 200 litri schiumogeno concentrato
riserva idrica 6 mc
per prodotti vedi produttori CSI Srl o Fierre Srl.
75mq * 8m * Fc (1,38) = 828mc
828 mc / 3 min = 276 mc/min
ti serve n°1 gen. AE con resa schiuma minima 276 mc/min (questi sono i gen. AE grandi)
un gen. AE grande ha portata di circa 400 l/min @ 5 bar
quindi per 15 min al 3% hai 200 litri schiumogeno concentrato
riserva idrica 6 mc
per prodotti vedi produttori CSI Srl o Fierre Srl.
Re: impianto automatico per deposito materiali infiammabili
Buongiorno di nuovo stfire, malanni di stagione passati tempo di ributtarsi sulla schiuma!stfire ha scritto: ↑lun ott 30, 2023 08:01 due calcoli teorici :
75mq * 8m * Fc (1,38) = 828mc
828 mc / 3 min = 276 mc/min
ti serve n°1 gen. AE con resa schiuma minima 276 mc/min (questi sono i gen. AE grandi)
un gen. AE grande ha portata di circa 400 l/min @ 5 bar
quindi per 15 min al 3% hai 200 litri schiumogeno concentrato
riserva idrica 6 mc
per prodotti vedi produttori CSI Srl o Fierre Srl.
Grazie per il tuo aiuto, i nostri calcoli in merito ai volumi di acqua e schiumogeno vengono leggermente diversi, ma del resto dipenderanno dal rapporto di espansione scelto...
Una curiosità, la norma chiede uno sfiato d'aria ad altezza superiore rispetto al volume si sommersione (immagino per garantire un afflusso d'aria essenziale per lo sviluppo della schiuma), come lo si garantisce solitamente?
Re: impianto automatico per deposito materiali infiammabili
certo, dipende dallo specifico generatore scelto e dai valori riportati nel certificato di prova con fumi caldi (a meno che non prenda aria da esterno ma dubito)
fai come preferisci, EFC/lucernari asserviti ad IRAI, aperture peramanenti ...