Serramenti al 75% in barriere architettoniche ???

[Seamew]

Ieri mi è arrivata alle orecchie questa notizia...magari qualcuno di voi l'ha già approfondita...io non ne sapevo niente.
Cercando questa mattina in internet trovo qualche sito di costruttori serramenti (e anche qualche sito di informazione tecnica) che parlano di questa possibilità e allora vi chiedo:
- ma è realmente fattibile?
- che caratteristiche tecniche dovrebbero avere questi serramenti?
- vanno inseriti in ENEA? se si dove?

A me sinceramente mi sembra una interpretazione un pò troppo larga....e molto discutibile....però sono interessato alle vostre opinioni...

grazie...

[ponca]

Mi sembra equiparabile a parcheggiare al posto dei disabili.
Io non lo faccio

[Seamew]

Mi sembra equiparabile a parcheggiare al posto dei disabili.
Io non lo faccio

tra l'altro non serve nemmeno avere un disabile in casa....

[NoNickName]

Sì, girava per internet, a patto che le maniglie le metti basse...

[giotisi]

Buon giorno. E' un mese che non si parla d'altro che di maniglie basse e porte larghe.
Che esteticamente fanno pena, ma per il 75% di qualsiasi cifra (no allegato A), in ed.libera (cioè selvaggia), sconto in fattura...con le banche che li accettano perchè deloitte li certifica...

D'altronde se il beota che scrive la legge, invece che di '... degli interventi di abbattimento...' (cioè di tutti), scrive '...di interventi di abbattimento..' (cioè quelli che ti aggradano) e l'Agenzia una 'Interpretazione autentica' ce la darà fra tre anni, chiaro che qualcuno se ne approfitta.

[Seamew]

Buon giorno. E' un mese che non si parla d'altro che di maniglie basse e porte larghe.
Che esteticamente fanno pena, ma per il 75% di qualsiasi cifra (no allegato A), in ed.libera (cioè selvaggia), sconto in fattura...con le banche che li accettano perchè deloitte li certifica...

D'altronde se il beota che scrive la legge, invece che di '... degli interventi di abbattimento...' (cioè di tutti), scrive '...di interventi di abbattimento..' (cioè quelli che ti aggradano) e l'Agenzia una 'Interpretazione autentica' ce la darà fra tre anni, chiaro che qualcuno se ne approfitta.

Quindi...mi pare di capire che qualcuno lo fa...e io che pensavo fosse una bufala...

[L'Enzo]

parlare di bufala in generale mi sembra fuoriluogo.

"Interventi per il superamento e l'eliminazione della barriere architettoniche in edifici esistenti che rispettino i requisiti del DM 236/1989"

Il DM 236 tratta a disciplina anche le porte e vie di passaggio, quindi indubbiamente le porte si.
E' onere del professionista verificare e dimostrare che l'unità immobiliare sia veramente accessibile con un percorso disabili, ecc

Quindi agevolare una singola porta in una unità immobiliare non accessibile da disabili, NO
Se trattasi di intervento più ampio o in unità accessibile indubbiamente SI.

Poi appunto è onere del professionista dimostrare dove vede essere accessibile e quindi agevolabile e dove no.

[arkanoid]

Le pubblicità sui social dei serramentisti sono 100% sulla cessione per cambio finestre da un paio di mesi. Uno schifo

[antonio]

Consigli per gli acquisti:

https://www.buildnews.it/articolo/bonus ... enti-guida

Fino a quando il Legislatore, attraverso l’Agenzia delle Entrate, non chiarirà compiutamente i margini di applicazione del bonus barriere architettoniche del 75%, Unicmi consiglia la massima prudenza nell’utilizzo di tale agevolazione fiscale.

[giotisi]

Condivisibile, se l'Agenzia non avesse già più volte ribadito che l'interpretazione 'tecnica' spetta ai tecnici (nella fattispecie il Min.Lavoro) e non a lei.

Posizione anche comprensibile per chi rappresenta una categoria di operatori che produce serramenti per la maggior parte non idonei a rispondere al decreto che richiede l'assenza di spigoli nella traversa inferiore dell'anta, cosa molto difficile da affermare per serramenti in alluminio.

Rimane il fatto che da settimane il mercato sta premiando a piene mani quell'unico 'che fa di si', nei confronti dei cento 'che dicon di no'.

E con l'apertura di domenica di Deloitte, misureremo presto l'onestà intellettuale di tutti gli operatori che 'noi siamo piu' seri di quelli'; la misureremo in termini di numero di ordini che si vedranno sfuggire prima di adeguarsi, fino a quando Giorgia e Giorgetti ci metterano lo stop.

[Jospin]

parlare di bufala in generale mi sembra fuoriluogo.

"Interventi per il superamento e l'eliminazione della barriere architettoniche in edifici esistenti che rispettino i requisiti del DM 236/1989"

Il DM 236 tratta a disciplina anche le porte e vie di passaggio, quindi indubbiamente le porte si.
E' onere del professionista verificare e dimostrare che l'unità immobiliare sia veramente accessibile con un percorso disabili, ecc

Quindi agevolare una singola porta in una unità immobiliare non accessibile da disabili, NO
Se trattasi di intervento più ampio o in unità accessibile indubbiamente SI.

Poi appunto è onere del professionista dimostrare dove vede essere accessibile e quindi agevolabile e dove no.

stamattina un cliente che ha in corso un intervento di Sismabonus +ecobonus 110% + ristrutturazione 50% (è arrivato al SAL 2), mi ha chiesto se è possibile usufruire del bonus barriere architettoniche 75% per quegli infissi che, non rientrando nel 110, li deve pagare al 50. A me sembra un'assurdità visto che la pratica ad ENEA e alla Deloitte è stata già impostata così: Cappotto trainante sulle parti comuni; Sostituzione infissi, sostituz. impianti, fotovoltaico, accumulo, colonnine elettriche come trainati sulle singole unità (trattasi di un condominio minimo). E poi il bonus barriere architettoniche non deve prevedere interventi più significativo quali ascensori, scivoli, rampe, bagni a cui eventualmente abbinare anche gli infissi?

[giotisi]

...serietà vorrebbe fosse cosi.
Ma così non è.

[Jospin]

e quindi? Si può fare o no? Ha ragione il cliente?

[giotisi]

Scusa, l'art.119-ter, c'è, esiste.
Il DM236 cui si riferisce, pure.
Se il cliente accetta le limitazioni previste...

Serve una asseverazione tecnica e quella la fai tu; se te la senti, se ti pare il caso, se ritieni che l'intervento sia 'direttamente finalizzato'. E' un bonus di scopo, a te la verifica che lo scopo sia raggiunto.

[archspf]

e quindi? Si può fare o no? Ha ragione il cliente?

Il cliente può dire quello che vuole ma pretendere un bel niente dal momento che la responsabilità è del tecnico asseveratore. Fossi io quel tecnico mi asterrei da accontentare i capricci e suggerirei la strada più ragionevole (bonus 50), restando inteso che in caso di reiterata richiesta (tipo i bambini che sbattono i piedi per terra), formalizzerei lo scioglimento dell'incarico per evidenti motivi di contrasto ed impedimento all'attività, con relativa penale a carico del committente (qualora sia stato formalmente previsto nel contratto).

Fin tanto che non ci sarà una responsabilità diretta in queste operazioni dove padroneggia solo una interpretazione di convenienza (da parte del fornitore e del cliente), ma poi l'asseverazione è rilasciata da un terzo, io procederei in propria ed unica coscienza come già suggerito da @giotisi.

[ponca]

https://www.anit.it/bonus-abbattimento- ... z5t034lJ_c


qui Anit dice si può fare, facendo affidamento su quanto AdE riporta in un interpello
a mio modesto parere l'esperienza dovrebbe aver insegnato che interpelli e circolari non hanno valore legale e ci andrei molto cauto visto quanto è avvenuto in passato con le varie sentenze di cassazione
e poi aldilà di commi e interpretazioni non si pongono la domanda + semplice.. è giusto utilizzare il bonus barriere architettoniche per rifarsi gli infissi?

[giotisi]

Ieri è uscita la circolare 17/e che fa un po' di chiarezza. pp.84

[giotisi]

e poi aldilà di commi e interpretazioni non si pongono la domanda + semplice.. è giusto utilizzare il bonus architettoniche per rifarsi gli infissi?

..rilancio: è giusto usare il bonus barriere per rifare un portoncino che GIA' OGGI avrebbe dovuto essere a norma (se ha meno di 20 anni)

[Frank2]

Ieri è uscita la circolare 17/e che fa un po' di chiarezza. pp.84

[...]
In sostanza la detrazione spetta a condizione che gli interventi siano funzionali ad abbattere le barriere architettoniche ivi presenti nonché, in caso di sostituzione degli impianti, per le spese relative allo smaltimento e alla bonifica dei materiali e degli impianti sostituiti.
Ai fini dell'accesso alla detrazione, gli interventi devono rispettare i requisiti previsti dal regolamento di cui al decreto del Ministro dei lavori pubblici 14 giugno 1989, n. 236 in materia di prescrizioni tecniche necessarie a garantire l'accessibilità, l'adattabilità e la visitabilità degli edifici privati e di
edilizia residenziale pubblica sovvenzionata e agevolata, ai fini del superamento e dell'eliminazione delle barriere architettoniche

Purtroppo non specifica in maniera chiara quali sono i limiti di intervento. Cioè - ad esempio - se basta installare il solo piatto doccia idoneo per far rientrare nell'agevolazione anche sanitari e complementi di arredo "normali".

[giotisi]

IMHO, no.
C'era una barriera? L'hai tolta?

Ti incentivo solo il doppio SI

Quindi, nel tuo caso, il piatto si, il resto no.

[Frank2]

IMHO, no.
C'era una barriera? L'hai tolta?

Ti incentivo solo il doppio SI

Quindi, nel tuo caso, il piatto si, il resto no.

Concordo con te, ma non essendoci linee guida ben chiare, si utilizza un intervento minore di eliminazione barriera per giustificare la ristrutturazione "ordinaria" di mezza casa, in quanto opere complementari.

[giotisi]

Quando nacquero gli ecobonus bonus per i serramenti... c'erano anche le opere accessorie.
Cioè, togliendo il serramento si è rotta la soglia, cambio la soglia mi si rompono le piastrelle, rifaccio i pavimenti e si rompono i sanitari, devo ritinteggiare il tutto.. e via di fantasia?

[Ronin]

non essendoci linee guida ben chiare, si utilizza un intervento minore di eliminazione barriera per giustificare la ristrutturazione "ordinaria" di mezza casa, in quanto opere complementari.

questa cosa però è palesemente una truffa allo stato, eh
ok per il piatto doccia, ma se si rompono le piastrelle, rifai la fila di piastrelle intorno al piatto, non i pavimenti della casa intera, e tantomeno gli altri sanitari, se sono normali e non specifici H (e poi che fai, monti i maniglioni? senza, la barriera architettonica non è comunque abbattuta).

per gli infissi, una categoria per anni bastonata rispetto agli altri ha trovato il posto a tavola, glielo lasceranno per un po', finchè non avranno la pancia piena (o la dispensa vuota). ho perso da tempo la speranza di vivere abbastanza da vedere un paese in cui queste cose non succedono più.

[ponca]

non essendoci linee guida ben chiare, si utilizza un intervento minore di eliminazione barriera per giustificare la ristrutturazione "ordinaria" di mezza casa, in quanto opere complementari.

questa cosa però è palesemente una truffa allo stato, eh
ok per il piatto doccia, ma se si rompono le piastrelle, rifai la fila di piastrelle intorno al piatto, non i pavimenti della casa intera, e tantomeno gli altri sanitari, se sono normali e non specifici H (e poi che fai, monti i maniglioni? senza, la barriera architettonica non è comunque abbattuta).

per gli infissi, una categoria per anni bastonata rispetto agli altri ha trovato il posto a tavola, glielo lasceranno per un po', finchè non avranno la pancia piena (o la dispensa vuota). ho perso da tempo la speranza di vivere abbastanza da vedere un paese in cui queste cose non succedono più.

eh si
con l'aggravante (per come la vedo io) che la frode viene fatta con la scusa delle barriere architettoniche, vale a dire alla faccia di chi disabile lo è per davvero
come tecnico eviterei di infilarmi in una situazione del genere

il cliente che ha trovato questa cosa su internet e si informa poi posso pure capirlo
non capisco AdE che se ne esce con questi interpelli giocando sui commi e sulle parole, nè le associazioni varie che evidentemente dopo il 110 devono continuare a portare acqua al mulino
poi ci stupiremo se i miliardi del 75 saranno stati sprecati in interventi inutili

[Ronin]

con l'aggravante (per come la vedo io) che la frode viene fatta con la scusa delle barriere architettoniche, vale a dire alla faccia di chi disabile lo è per davvero

oh, beh, anche quella del noi siamo quelli a favore dell'ambiente, visto che sprechiamo a piene mani i soldi del 110%, mica scherza, da questo punto di vista

[archspf]

Quando nacquero gli ecobonus bonus per i serramenti... c'erano anche le opere accessorie.
Cioè, togliendo il serramento si è rotta la soglia, cambio la soglia mi si rompono le piastrelle, rifaccio i pavimenti e si rompono i sanitari, devo ritinteggiare il tutto.. e via di fantasia?

questo esempio te lo "rubo" perchè ha quella giusta dose di sarcasmo per (forse) far ragionare le persone

[Seamew]

Ma che poi.....in quale portale ENEA si dovrebbe inserire sta roba?
I portali ENEA del Bnous Casa e dell'Ecobonus ordinario non prevede questo tipo di intervento.....mi pare solo il portale SB...ma non è il suo posto corretto.
Quindi si è sempre soggetti alla doppia verifica della congruità dei prezzi....ma secondo me ENEA dovrebbe aggiornare il portale delle detrazioni minori...

[ponca]

il tecnico cosa assevera esattamente secondo voi?
congruità prezzo con riferimento al DEI (ma per i serramenti si applica l'allegato A?) e che l'intervento è relativo a barriere architettoniche?

[giotisi]

Fresca da deloitte, cioè il Verbo.
A loro, sul loro portale, il tecnico:
Afferma che saranno rimosse ba, con interventi che rispettano il dei, e poi assevera che che in effetti lo sono state, a fine lavori.

[Seamew]

Fresca da deloitte, cioè il Verbo.
A loro, sul loro portale, il tecnico:
Afferma che saranno rimosse ba, con interventi che rispettano il dei, e poi assevera che che in effetti lo sono state, a fine lavori.

questo all'interno di un SB....
Ma se uno che in casa ha un disabile e si cambia solo il portoncino di ingresso....cosa dovrebbe fare? e a quale portale ENEA lo dovrebbe comunicare?

[Ronin]

Fresca da deloitte, cioè il Verbo.

volendo sperare che la legge conti ancora qualcosa:
- la circolare 17E dice che si conserva documentazione che dimostra che l'intervento rispetta il DM 236/89
- il DM pone prescrizioni precise su come devono essere gli interventi (ad es. gli infissi devono avere ante arrotondate, i lavabi a 80 cm da terra senza colonna, wc e bidet con 1 m libero di distanza per l'accosto della carrozzina e se distano più di 40 cm dalla parete coi maniglioni, la doccia con piatto a filo e sedile ribaltabile e doccetta, i rubinetti a leva, maniglie e terminali max 140 cm da terra, ecc.)
- se l'intervento rispetta le prescrizioni del DM, il tecnico lo assevera con una relazione, che viene conservata come dice la circolare
- quello che il tecnico non assevera (ad es. un lavabo a colonna, o un infisso in Al che arrotondato non si fa) segue le regole del 50%

la parte divertente sono ovviamente:
a) tutti quegli interventi su oggetti che prima dell'intervento erano già a norma con le barriere (es. pavimenti, sanitari, portoni di ingresso che voglio vedere chi ce ne ha uno di larghezza non compresa tra 80 e 120 cm)
b) tutti quegli interventi che nel DM non ci sono proprio (es. tinteggiature, rivestimenti, componenti degli impianti diversi dai terminali)

per essere onesti, sia a) che b) dovrebbero finire nel 50% (in quanto non finalizzati alla rimozione di barriere)

[ponca]

ma ammesso sia fattibile usufruire del 75 per i serramenti (cosa che continuo a vedere come discutibile)
andrà rispettato l'allegato A?

[giotisi]

La circolare dell'Ade non menziona rispetto dei prezzi ne asseverazioni tecniche; parla genericamente di 'dichiarazione' del rispetto dei requisiti.
Le piattaforme di negoziazione dei crediti sono (giustamente) più restrittive e chiedono 'asseverazione tecnica ed economica' dell'intervento.

Per la seconda, vien facile pensare all'allegato A come limite di detrazione, ma tale allegato non copre una marea di lavori che invece possono rientrare in 'abbattimento barriere'; bagni, pavimenti, rampe, montascale ecc.ecc..

Sinora io ho visto solo asseverazioni di serramenti in edilizia libera, con rispetto dell'allegato A.

[girondone]

ma ammesso sia fattibile usufruire del 75 per i serramenti (cosa che continuo a vedere come discutibile)
andrà rispettato l'allegato A?

ormai è più che certo
fino a nuovo ordine .. quando si accorgeranno dell onda di crediti che arriva

[ponca]

Se siamo in edilizia libera o se l'importo rimane sotto 10 k penso non sia richiesta l'asseverazione dei costi, salvo verificare l'allegato a per i serramenti. Verifica che non so se è dovuta in quanto non si tratta di ecobonus ma che in effetti concordo andrebbe applicata comunque altrimenti diventa ridicolo.

Diversamente se siamo oltre 10k o se non siamo in edilizia libera secondo me c'è la doppia verifica.
Ovviamente poi sarà richiesta la certificazione del fatto che l'intervento si riferisce a barriere architettoniche e rispetta i requisiti del relativo decreto.
Ma a quanto pare non sono richiesti requisiti di accessibilità o adattibilità, essendo sufficienti interventi mirati (sostituzione serramenti o sanitari).

Ah tra l'altro è iniziata già la corsa a vedere barriere architettoniche un po' ovunque, la fantasia a quanto pare non manca mai..

[ponca]

ma ammesso sia fattibile usufruire del 75 per i serramenti (cosa che continuo a vedere come discutibile)
andrà rispettato l'allegato A?

ormai è più che certo
fino a nuovo ordine .. quando si accorgeranno dell onda di crediti che arriva

è stato scritto su una circolare dell'agenzia delle entrate questo è vero
ma prima o poi qualcuno osserverà che per l'abbattimento di barriere architettoniche stanno offrendo il 75% a persone che abitando al 4° piano cambiano i serramenti anzichè montare un servoscala. La cosa mi sembra priva di senso per poter durare.

[Ronin]

sarebbe logico che la detrazione fosse garantita a chi ottiene alla fine dei lavori un'unità immobiliare che rispetta il DM integralmente.
non siamo un paese con grandi rapporti con la logica

[giotisi]

"per la realizzazione di interventi
direttamente finalizzati al superamento e all'eliminazione di
barriere architettoniche in edifici gia' esistenti." cit. testuale.

Ora, sostituite il 'di interventi' con un 'degli interventi' ... e il gioco è fatto. Ci voleva molto? Ci vorrà molto a capire il verminaio che ne sta uscendo? Tutto quanto fa pil e qundi '..non saranno quattro untorelli a spiantare Milano' e chiudiamo gli occhi davanti al nuovo assurdo?

[archspf]

rimanendo in tema di norme di scopo: https://www.youtube.com/watch?v=UMIZX-_3CIM

[ponca]

https://www.buildnews.it/articolo/uso-s ... IdOGvtul44

chi poteva immaginarlo eh..
soprattutto se tecnicamente si scrivono leggi da cani

[umstudio]

Ci sono novità in merito a questo bonus? Comincio a ricevere richieste soprattutto in ambito infissi...
ho letto guida AdE ma non mi sembra molto chiaro.
Ho guardato anche ivari portali ENEA per fare simulazioni ma non ci sono spunte o aggiunte in merito ad adempimenti sulle barriere architettoniche.

Eppure molti produttori tra cui Leroy Merlin parlano esplicitamente di detrazione 75% con sconto in fattura....-

[Seamew]

Eppure molti produttori tra cui Leroy Merlin parlano esplicitamente di detrazione 75% con sconto in fattura....-

Mah...secondo me sono specchietti per le allodole....intanto si portano a casa gli ordini e gli acconti...poi si vedrà...

[giotisi]

No, no... ne stan facendo centinaia... tutti i maggiori produttori.

[Seamew]

Ad oggi non mi pare che per la detrazione 75% (abbattimento barriere architettoniche) sia prevista una comunicazione ENEA...giusto?
Quindi i maggiori produttori fanno sconti in fattura (credo sia uno dei pochissimi casi dove si possa ancora)...aumentano di un bel 30% i prezzi (almeno...che tanto non c'è nessuna verifica di congruità dei prezzi) e via andare...
Poi saremo tutti noi a pagare...viva l'Italia !!!

[giotisi]

No, non è prevista; per lo meno, AdE non la chiede.
Però in caso di cessione o sconto, scatta l'antifrodi, quindi servono asseverazione prezzi e visto di conformità, a meno che non sia edilizia libera o che le opere, nel loro complesso, non superino i 10mila euro.

Di più, le piattaforme di gestione dei crediti (cioè l'unica piattaforma che li gestisce, ad oggi) impone IN OGNI CASO asseverazione e visto.

Cio' non toglie, ovviamente, che vi siano spazi per 'gonfiare' le fatture o che, spesso, nei prezzi finiscano anche gli oneri finanziari che, al contrario, non dovrebbero MAI essere detraibili.

E non toglie nemmeno il fatto che sia indecente che si scopra l'esistenza dei più deboli solo quando si può farlo pagare agli altri.

[Ronin]

E non toglie nemmeno il fatto che sia indecente che si scopra l'esistenza dei più deboli solo quando si può farlo pagare agli altri.

un incrocio dei dati sulla presenza dei codici fiscali destinatari della detrazione disabili applicata ai lavori edili anche tra i codici fiscali che hanno utilizzato la detrazione disabili sulle spese ammesse al 19% darebbe risultati interessanti*, a volerlo fare


*sì, lo so, si può accedere alla detrazione disabili anche senza esserlo. dico che sarebbe comunque interessante

[ponca]

E non toglie nemmeno il fatto che sia indecente che si scopra l'esistenza dei più deboli solo quando si può farlo pagare agli altri.

un incrocio dei dati sulla presenza dei codici fiscali destinatari della detrazione disabili applicata ai lavori edili anche tra i codici fiscali che hanno utilizzato la detrazione disabili sulle spese ammesse al 19% darebbe risultati interessanti*, a volerlo fare


*sì, lo so, si può accedere alla detrazione disabili anche senza esserlo. dico che sarebbe comunque interessante

sarebbe interessante capire perchè viene permesso questo scempio
aldilà dei soliti furbi è allucinante che non sia pervenuto niente da parte di ade e ministeri
anzi con le loro interpretazioni basate su rigorosa applicazione delle norme (senza alcun buonsenso) hanno autorizzato di fatto queste operazioni

[Ronin]

oh beh, immagino perchè ormai si è già "spiegato" ai media supini (o proni ) che la colpa della voragine dei bonus (tutti insieme, tanto la maggior parte non è capace di comprendere le sottigliezze tecniche) è di conte e dei suoi.
adesso che la colpa è di qualcun altro, al di là delle dichiarazioni di facciata si può ben continuare a raccogliere il dividendo politico della compiacenza con le associazioni di categoria.
tanto se qualche partito di opposizione alzasse davvero la voce sarebbe facile additarlo come il cattivo senza cuore che vuole togliere le agevolazioni ai disabili (mentre nel silenzio generale il governo "copre" il buco delle detrazioni anche con centinaia di mln di € dei fondi per la non autosufficienza!!!), proprio come quei pochi che hanno osato criticare il 110% sono stati additati come cattivi senza cuore contro l'ambiente.

[archspf]

Malpensando potrei dire che la mancanza di "linee guida", se non nel labile riferimento al DM 236/89 (tralasciando il buon senso ed il principio la cui applicazione rimanda comunque alla "sensibilità" ed alla onestà di chi lo adotta), sia stata fatta volutamente a mero scopo politico.

Gente che si ristruttura casa al "sesto piano senza ascensore", ovviamente non solo non ha alcun senso ma pone il problema delle modalità fin troppo evanescenti con le quali vengono confezionate queste "soluzioni fiscali".
Ne discutevo con altri colleghi che, mantenendo sempre il tutto sul filo di lana della "responsabilità" dell'utente (tecnico, fornitore, committente) non se ne esce da questo "italian job", fatto di distorsioni ed interpretazioni a piacimento delle opportunità che andrebbero destinate, invece, a chi ne avrebbe concreta necessità.

[NoNickName]

non se ne esce da questo "italian job", fatto di distorsioni ed interpretazioni a piacimento delle opportunità che andrebbero destinate, invece, a chi ne avrebbe concreta necessità.

alla fine, ancora una volta, entra in gioco l'etica del professionista, che preferisce muoversi nel perimetro del lecito, invece che nel perimetro del morale.