VMC residenziale si applica la UNI10339 sempre?

[Esa]

Portata costante.
Hanno solo previsto dei regolatori Aldes MR in ingresso di alloggio. Tra l'altro questi regolatori della Aldes funzionano solo con dP >50Pa, quindi inutili.

Tu sei CTP dell'installatore/impresa, se non ho capito male.
In questo caso mi sento di difendere l'installatore. Dato che la UNI citata non è obbligatoria, il progetto può essere realizzato con una regola diversa, a discrezione del progettista. <E dato che gli impianti VMC centralizzati sono la regola in altri Paesi, non vedo quale sia il problema. Al massimo si verifica che le regole di quel Paese siano correttamente applicate.
Altre soluzioni (VMC puntuale, VMC unica per appartamento) hanno tutte pro e contro. Installare l'una o l'altra dipende dall'influenza del marketing delle aziende su installatore/progettista.
La VMC centralizzata (unica per 20 appartamenti) è difendibile, senza troppi problemi, Purché sia stata progettata e regolata con un minimo di attenzione. Ce ne sono a migliaia di impianti così, realizzati dalla Aldes e altri suoi concorrenti, e tutti funzionanti benissimo.
Poi ci possono essere altre contestazioni (rumore, mancanza di regolazione in fase di installazione, mancanza di manutenzione, ecc.), ma certo non possono contestare la mancata applicazione della UNI 10339.
Sono solo pretesti.

[ingtermo]

Buona giornata,
a mio parere, se trattasi di civile abitazione con i rapporti aero-illuminanti di legge l'impianto VMC è una integrazione volontaria e opzionale ai fini igienico-sanitari. Per cui il cliente vede il progetto, lo approva e amen. Non vi è responsabilità alcuna da parte del progettista ( a meno di accordi diversi tra le parti). Consiglierei un più approfondito studio di quei ritrovati tecnologici che, muniti di maniglie, aprono le nostre case a nuovi e oramai dimenticati orizzonti di aerazione e udite udite senza consumare energia elettrica.


Saluti a tutti.

[SuperP]

quei ritrovati tecnologici che, muniti di maniglie, aprono le nostre case a nuovi e oramai dimenticati orizzonti di aerazione e udite udite senza consumare energia elettrica.

Già, ma magari consumi gas per scadare l'aria fresca che entra assieme a rumore, inquinanti, zanzare..

[ponca]

quei ritrovati tecnologici che, muniti di maniglie, aprono le nostre case a nuovi e oramai dimenticati orizzonti di aerazione e udite udite senza consumare energia elettrica.

Già, ma magari consumi gas per scadare l'aria fresca che entra assieme a rumore, inquinanti, zanzare..

non sono contrario alla vmc e le considerazioni sono giuste ma dipendono da dove sei

in campagna spesso rumore e inquinanti non sono un problema
le zanzare in inverno non ci sono
l'inverno in molte zone di italia (centro-sud) non è così rigido

in nord italia e in europa la vmc può essere fondamentale, nel sud italia molto meno

[Esa]

Consiglierei un più approfondito studio ...

Sono perfettamente d'accordo.
Il problema è che ci si deve difendere da una richiesta di danni per un impianto che da problemi.

[SuperP]

non sono contrario alla vmc e le considerazioni sono giuste ma dipendono da dove sei

in campagna spesso rumore e inquinanti non sono un problema
le zanzare in inverno non ci sono
l'inverno in molte zone di italia (centro-sud) non è così rigido

in nord italia e in europa la vmc può essere fondamentale, nel sud italia molto meno

sei come i no-vax, anzi free-vax

Risponditi a queste domande:
- quanti kg di cibo inghiotti al giorno?
- quanti kg di acqua ti bevi al giorno?
- quanti kg di aria respiri al giorno?

Se per i primi due magari pensi anche a cosa buttare giù, della seconda no?
Dove trovi l'aria NON inquinata? Fuori? Sei serio? Dentro casa poi gli inquinanti si accumulano ...

Ricordati poi:
- tu hai la VMC e non lo sai.. ce l'hai in auto. Ora siccome sei un no-vmc, anzi, free-vmc, sii coerente. Non usarla in macchina, ora spegnila, anche quando sei in compagnia e magari ti scappa una puzzetta, raccogli i ifigli adolescenti sudati, porti un collega a cena (o meglio una bella donna). E se senti odore, apri il finestrino, anche in autostrada! E la stessa cosa in estate.

Bisogna fare tanta tanta formazione ed informazione sull'argomento

[simcat]

Bisogna fare tanta tanta formazione ed informazione sull'argomento

soprattutto sulla manuntenzione...che nessuno farà praticamente mai, altrimenti alla fine... finestra aperta vs VMC, lato inquinanti pari e patta.

[SuperP]

soprattutto sulla manuntenzione...che nessuno farà praticamente mai, altrimenti alla fine... finestra aperta vs VMC, lato inquinanti pari e patta.

Vai spiegati.
Probabilmente non hai ben chiara la distinzione degli inquinanti.
Dove si accumulano con la VMC ? sul filtro di ripresa in macchina? Sui filtri antigrasso/polvere sulle bocchette di ripresa? Sulle tubazioni antistatiche di ripresa? Sulla bacinella raccogli condensa?

Avessi anche tolto i filtri antigrasso sulle riprese, ti si sporcano i tubi di ripresa. Se usi prodotti seri e non cavolate del mercato, si accumula solo polvere ed il tratto è sempre in estrazione... mai visto niente andare controcorrente ed uscire dalle bocchette di estrazione!

Inoltre, anche fatta male e con filtri sporchi, la diluizione degli inquinanti indoor è comunque garantita!

[simcat]

soprattutto sulla manuntenzione...che nessuno farà praticamente mai, altrimenti alla fine... finestra aperta vs VMC, lato inquinanti pari e patta.

Vai spiegati.
Probabilmente non hai ben chiara la distinzione degli inquinanti.
Dove si accumulano con la VMC ? sul filtro di ripresa in macchina? Sui filtri antigrasso/polvere sulle bocchette di ripresa? Sulle tubazioni antistatiche di ripresa? Sulla bacinella raccogli condensa?

Avessi anche tolto i filtri antigrasso sulle riprese, ti si sporcano i tubi di ripresa. Se usi prodotti seri e non cavolate del mercato, si accumula solo polvere ed il tratto è sempre in estrazione... mai visto niente andare controcorrente ed uscire dalle bocchette di estrazione!

Inoltre, anche fatta male e con filtri sporchi, la diluizione degli inquinanti indoor è comunque garantita!

Scusami, a parte che volevo mettere in evidenza l'importanza della informazione e conoscenza dell'argomento come tu hai giustamente citato, ho messo in evidenza un altro aspetto, forse per te secondario?.
Perchè parli solo di ripresa?
Forse mi sono fatto traviare dagli impianti non residenziali.., non so se hai mai visto foto di filtri, canali o analisi batteriologiche sui depositi, pulizia ed igienizzazione o simili.
Torno nel mio.

[SuperP]

Perchè parli solo di ripresa?
Forse mi sono fatto traviare dagli impianti non residenziali.., non so se hai mai visto foto di filtri, canali o analisi batteriologiche sui depositi, pulizia ed igienizzazione o simili.
Torno nel mio.

Perchè i canali peggiori sono quelli

Se hai una filtro serio, magari con prefiltro e una macchina di qualità, problemi di sporco sulla mandata non devi averne. Ora su macchine grosse grosse non ho esperienza, ma fino ai 2-3000m3/h tanti problemi sulle immissioni non ne ho mai visti, fatto salvo la povere che si deposita in cantiere perchè non chiudono i canali ne nel deposito e nemmeno dopo la posa

Se parli di canalizzazioni di unità a ricircolo cambia

Problemi ci possono essere sulle sezioni di umidificazione, se presenti, quello lo sappiamo.

Sostiotuire i filtri è indispensabile, come pure creare la possibilità di igienizzazione e manutenzione dei condotti.

[mat]

Se parli di canalizzazioni di unità a ricircolo cambia

Perchè dovrebbe cambiare? Anche l'aria ricircolata/miscelata passa attraverso dei filtri prima di essere reimmessa in ambiente. Il problema come si diceva è la pulizia di questi filtri: se nessuno li pulisce oltre ad intasarsi fanno proliferare batteri che poi si riversano sull'aria che li attraversa. In più i canali a valle si sporcano non tanto per la polvere in arrivo con l'aria (se i filtri sono "seri" la trattengono, anche se intasati) ma per quella che si accumula quando l'ìmpianto è spento.

[SuperP]

Perchè dovrebbe cambiare?

Per due motivi

Peccato che quella immessa passi da un F7 almeno ed un sstema a tenuta d'aria, quella ricircolata se va bene è G1 un filtro grossolano NON a tenuta

In un impainto di aria primaria l'aria non si ferma mai e la polvere non si deposita.

[mat]

Peccato che quella immessa passi da un F7 almeno ed un sstema a tenuta d'aria, quella ricircolata se va bene è G1 un filtro grossolano NON a tenuta

Non ho idea di quali macchine tu stia parlando, in quelle che conosco io l'aria di ricircolo passa necessariamente dallo stesso filtro insieme con l'aria di rinnovo, perché la miscelazione tra le due avviene prima.

In un impainto di aria primaria l'aria non si ferma mai e la polvere non si deposita

Ok, e le marmotte incartano la cioccolata che trovi al supermercato. Dai su, in una discussione seria bisogna essere realistici. Comunque mi pare che nessuno stia demonizzando la vmc (ci mancherebbe), qualcuno ha solamente sollevato aspetti cui prestare attenzione. Non fare il talebano e non dare del novax a destra e manca, relax

[Esa]

Alcuni canali di mandata in abitazioni.
Negli uffici sono peggio...

[SuperP]

Non fare il talebano e non dare del novax a destra e manca, relax

Siamo nel post di Tom.
Ventilazione residenziale.

Viene sollevato "soprattutto sulla manuntenzione...che nessuno farà praticamente mai, altrimenti alla fine... finestra aperta vs VMC, lato inquinanti pari e patta.".
No non è vero. Punto.
Poi si è passato alla manutenzione, ma ancora una volta quanto sopra non è vero. Non hai idea della diluizione degli inquinanti indoor.

Si ferma la VMC qualche volta? Direi proprio di no.

Relax, no-vmc (non ho detto che è un no-vax, ma sono i ragionamenti da "no- qualcosa", ovvero "non sono contrario ma..." dove dopo il ma ci sono praticamente affermazioni non proprio scientifiche,.

PS: non si sentiva la tua mancanza

[SuperP]

Alcuni canali di mandata in abitazioni.
Negli uffici sono peggio...

Aria immessa senza ricircolo?
Se si hai una pessima UTA o recuperatore. Non tiene l'aria.
Sai quante ispezioni con l'endoscopio ho fatto, per curiosità nei miei impianti? Molte. Mai visto questo sull'aria immessa. Sono praticamente puliti.

Ma tranquilli aprite la finestra.

[mat]

Poi si è passato alla manutenzione, ma ancora una volta quanto sopra non è vero. Non hai idea della diluizione degli inquinanti indoor.

Sì ce l'ho presente invece, se fai seminari in argomento c'è dovizia di report sull'argomento. Difatti non ti sto mica dando torto.

Non fare il talebano e non dare del novax a destra e manca, relax

Non ho capito perché la prendi così sul personale, stavo ovviamente scherzando

[SuperP]

stavo ovviamente scherzando

Idem, amicissimo... tanto è vero che in questo stesso momento mi stai stressando su Whatsapp (lo dico per gli altri)

[Esa]

Se si hai una pessima UTA o recuperatore.

In questo caso si tratta di impianti Menerga.
A me viene il sospetto che serva una manutenzione accurata e che questa neppure risolva i problemi al 100%.
I privati, neppure puliscono i filtri degli split ...
Ma siamo fuori tema.
L'installatore citato in giudizio (argomento della discussione) non deve rispondere di questi problemi, ma di altro.

[mat]

Idem, amicissimo... tanto è vero che in questo stesso momento mi stai stressando su Whatsapp (lo dico per gli altri)

Sì ma specifica che stiamo parlando di birre, sennò gli altri ci prendono per fanatici

[ponca]

Relax, no-vmc (non ho detto che è un no-vax, ma sono i ragionamenti da "no- qualcosa", ovvero "non sono contrario ma..." dove dopo il ma ci sono praticamente affermazioni non proprio scientifiche,.

allora, probabilmente sono un po' no-vmc quindi non mi offendo
ci mancherebbe
ma spero siano tollerate anche delle perplessità su questi sistemi

e certamente quello fatto non vuole essere un discorso scientifico, solo che io a casa mia la vmc non ce l'ho e vivo comunque bene cercando di arieggiare con le finestre, vivo in campagna e rumore e inquinamento non sono un problema, gli inverni in Toscana ultimamente non sono troppo rigidi e in estate preferisco aprire le finestre

poi è chiaro che il discorso è più articolato e soprattutto c'è contesto e contesto
siamo in nuova costruzione o ristrutturazione?
siamo in città o campagna?
è edilizia popolare o di pregio?
in quale zona climatica?

poi non volevo scriverlo perchè rischio di andare fuori tema o di passare ancora per no-vmc
ma gli effetti degli impianti di aerazione sulla diffusione di virus e batteri erano stati discussi e mi pare che la conclusione condivisa fosse quella di spengere gli impianti e aprire le finestra

[SuperP]

vivo in campagna e rumore e inquinamento non sono un problema

Fatti fare un bel monitoraggio ambientale.
A meno di non essere in un paradiso, l'inquinamento ce l'hai, dentro più che fuori.
Lasciamo stare il discorso della CO2.

ma gli effetti degli impianti di aerazione sulla diffusione di virus e batteri erano stati discussi e mi pare che la conclusione condivisa fosse quella di spengere gli impianti e aprire le finestra

Usando il "ma" ti riferisci a qualcosa che dovrebbe essere stato trattato qui... ma non lo è.

Cmq quel che conta è la diluizione, concetto forse poco compreso. Aprire la finestre o accendere l'impianto poco conta... dipende dove è l'infetto. Se ce l'hai dentro casa, mettilo però in una stanza con la finestra aperta e apri sempre anche le altre... quel qb che basta per tenerle tutte chiusse.