Autofattura: è valida se l'impresa non fattura?

[marcello60]

Sto seguendo il Superbonus per un condominio.
L'impresa ha eseguito i lavori e fatturato finora regolarmente al condominio, il quale ha provveduto ai pagamenti ed ha ceduto il credito alla banca.

Siamo arrivati faticosamente in vista del Sal finale, ma è sorto un contenzioso fra l'impresa e il condominio, in quanto non si accordano sul saldo finale.

L'impresa minaccia di non emettere fattura in tempo utile per consentire al condominio di concludere i lavori e fruire del superbonus.

Domanda: può il condominio eseguire un bonifico verso l'impresa per l'importo che ritiene congruo, e in mancanza di fattura può emettere un' autofattura ai sensi dell'art.21 del DPR 633/72?

Infine, questa autofattura potrà essere utilizzata al posto della fattura mancante in sede di asseverazione, visto e successiva cessione?

È capitata a nessuno una situazione di questo genere?
Esistono alternative?
grazie

[ponca]

Non so, io eviterei, dovendo passare poi da un cessionario e da un fiscalista. Anche perché poi l'impresa dovrà fornire durc, certificazioni, smontare il ponteggio, firmare la variante finale, per cui mantenere un minimo di collaborazione è imprescindibile.
Se l'impresa minaccia di emettere fattura a gennaio il condominio può minacciare di chiedere I danni, non so a chi conviene. Certamente sono questioni da avvocati e commercialisti. L'unica soluzione sarebbe fatturare la cifra pattuita per salvare il superbonus dopo di che si cercherà un accordo sul saldo o si andrà in causa.

[marcello60]

Anch'io preferirei evitare, e preferirei una soluzione di compromesso.
Ma purtroppo, se l'impresa rimane sulla sua posizione, sembra che l'intenzione del condominio sia questa (sulla base di quanto sostiene l'avvocato del condominio).

Vorrei solo capire se inserendo questa autofattura nel portale Enea faccio un'asseverazione valida o no.

Poi ovviamente c'è il problema del vistatore (che conosco e al quale chiederemo un parere preventivo) ma soprattutto il problema di Deloitte... cercheremo di porre un quesito sul portale per avere un riscontro. Sperando in tempi di risposta brevi...

Nessun altro si è trovato in situazioni simili?

[NoNickName]

Non mi sembra una procedura corretta, perché darebbe il via ad una pletora di situazioni in cui a fronte dei più svariati motivi, il beneficiario potrebbe fatturare importi di suo gradimento, in difetto o in eccesso rispetto agli importi concordati, sulla base di ciò che egli ritiene "congruo".
Sembra assurdo, al di là della correttezza fiscale.

[marcello60]

Sono d'accordo con te,
ma in questo momento la cosa che più mi preoccupa è sapere se in qualità di asseveratore posso avere ripercussioni qualora la procedura non fosse accettabile.
Per questo chiedo se nessun altro si è trovato in situazioni simili.

[ponca]

non conosco la procedura indicata ma onestamente non mi sembra che l'avvocato abbia dato un buon consiglio
usufruire di un bonus fiscale a fronte di una autofattura.. mah
inoltre, molto banalmente, ho forti dubbi su quello che dirà Deloitte
secondo me ti vai ad infilare in un casino, consiglierei vivamente di trovare un accordo tra le parti, altrimenti niente asseverazione
perchè se poi la cessione salta rischi che il condominio possa cercare di rivalersi anche su di te
o che l'impresa che si sente fregata faccia causa a tutti i soggetti coinvolti per frode
quanto meno, se proprio non puoi tirartene fuori e non si arriva ad una soluzione diversa, fatti fare 2 righe in cui ti sollevano da responsabilità nel caso in cui la cessione venga bloccata

[NoNickName]

ma in questo momento la cosa che più mi preoccupa è sapere se in qualità di asseveratore posso avere ripercussioni qualora la procedura non fosse accettabile.

Ma tu assevereresti quali importi? Quelli pretesi dall'azienda o quelli ipotizzati dal condominio?

[marcello60]

non conosco la procedura indicata ma onestamente non mi sembra che l'avvocato abbia dato un buon consiglio
usufruire di un bonus fiscale a fronte di una autofattura.. mah
inoltre, molto banalmente, ho forti dubbi su quello che dirà Deloitte
secondo me ti vai ad infilare in un casino, consiglierei vivamente di trovare un accordo tra le parti, altrimenti niente asseverazione
perchè se poi la cessione salta rischi che il condominio possa cercare di rivalersi anche su di te
o che l'impresa che si sente fregata faccia causa a tutti i soggetti coinvolti per frode
quanto meno, se proprio non puoi tirartene fuori e non si arriva ad una soluzione diversa, fatti fare 2 righe in cui ti sollevano da responsabilità nel caso in cui la cessione venga bloccata

Concordo. per quanto riguarda Deloitte, faremo un quesito preventivo in piattaforma.

[marcello60]

ma in questo momento la cosa che più mi preoccupa è sapere se in qualità di asseveratore posso avere ripercussioni qualora la procedura non fosse accettabile.

Ma tu assevereresti quali importi? Quelli pretesi dall'azienda o quelli ipotizzati dal condominio?

Sarebbero gli importi indicati in autofattura quindi quelli decisi dal condominio.

[marcello60]

Ovviamente mi auguro che sia individuata una soluzione diversa...

[NoNickName]

Sarebbero gli importi indicati in autofattura quindi quelli decisi dal condominio.

Quindi considereresti congrui gli importi ipotizzati, e automaticamente prenderesti posizione nella lite.
E' come se considerassi incongrui quelli pretesi dall'azienda.

[marcello60]

Infatti... anche per questo la cosa non mi piace.

[ponca]

Infatti... anche per questo la cosa non mi piace.

l'importo dei lavori non credo sia lecito possa determinarlo il condominio autonomamente
se non c'è accordo sull'importo ci sono i tribunali
l'impresa potrebbe tirarti in ballo avendo asseverato importi diversi da quelli reali, come se tu li avessi falsificati

secondo me se non si mettono d'accordo conviene non asseverare
se perdono il superbonus poi se la vedranno tra di loro con i rispettivi avvocati (ma penso che sia interesse trovarla una soluzione aldilà dei bluff)
in questo modo scaricano responsabilità di un problema loro sull'asseveratore

[arkanoid]

Se c'è un motivo palese per la differenza (quantità in detrazione, lavorazioni non eseguite, varianti in diminuzione) in un contratto a misura l'impresa ha poco da pretendere, il DL è lì per quello. Se si tratta di variazione sui prezzi unitari (es adeguamento prezzi) bisogna vedere cosa dice il contratto. Senza sapere come mai c'è questa differenza è difficile farsi un'idea

[marcello60]

Il motivo del contendere è il contratto (a misura) che è stato successivamente integrato da una scrittura privata che parla di un tot a corpo fatti salvi eventuali aggiornamenti consensuali per varianti. La scrittura privata stabilisce anche una proroga per la fine lavori.
L'impresa chiede il corrispettivo per i mesi aggiuntivi di ponteggio e gru.

Comunque l'autofattura non è percorribile in quanto il condominio è un soggetto privato.

[arkanoid]

mmm molto grigia, questione per avvocati senza il tempo per andare in giudizio. Propenderei per il minor danno.

[marcello60]

Concordo. Suggerirò una soluzione di compromesso.

[Ronin]

l'impresa potrebbe tirarti in ballo avendo asseverato importi diversi da quelli reali, come se tu li avessi falsificati

a che titolo? magari mi sbaglio ma se ho capito bene l'impresa vuole PIU' soldi di quelli che il condominio è disposto a dare.
il diritto a detrarre è del condominio, quindi se il condominio decide di inserire nella pratica enea MENO soldi, chi è che può sindacarlo? non credo che l'asseverazione valga come certificazione che l'impresa ha avuto tutto il dovuto, l'asseverazione è verso lo stato, che si ha diritto all'importo detratto per lavori eseguiti (e che i lavori sono stati eseguiti).
questo non lede il diritto dell'impresa di vedersi pagato quel che ritiene congruo (per lei, non per il 110%), purchè naturalmente l'impresa i lavori li abbia finiti per davvero (altrimenti l'asseverazione sarebbe falsa), cosa che comunque decide il DLL e non l'impresa.

proroga per la fine lavori.
L'impresa chiede il corrispettivo per i mesi aggiuntivi di ponteggio e gru.

un classico: tu gli dai una proroga per ritardi loro, e loro ti chiedono oneri aggiuntivi determinati dai loro ritardi

premesso che un accordo ragionevole è sempre la scelta migliore, se il condominio non paga, finisce la pratica enea con quel che ha pagato, e fa causa all'impresa per il mancato 110% sulla quota che deve ancora pagare, secondo me vince a mani basse (per quanti euro ti debba dare, tu me ne devi ridare il 10% in più ); nel ragionevole accordo io almeno lo farei pesare.

[NoNickName]

questo non lede il diritto dell'impresa di vedersi pagato quel che ritiene congruo (per lei, non per il 110%), purchè naturalmente l'impresa i lavori li abbia finiti per davvero (altrimenti l'asseverazione sarebbe falsa), cosa che comunque decide il DLL e non l'impresa.

Resta difficile pensare che il condominio voglia detrarre meno di quanto esposto in fattura e pagato all'impresa.

[marcello60]

proroga per la fine lavori.
L'impresa chiede il corrispettivo per i mesi aggiuntivi di ponteggio e gru.

un classico: tu gli dai una proroga per ritardi loro, e loro ti chiedono oneri aggiuntivi determinati dai loro ritardi

premesso che un accordo ragionevole è sempre la scelta migliore, se il condominio non paga, finisce la pratica enea con quel che ha pagato, e fa causa all'impresa per il mancato 110% sulla quota che deve ancora pagare, secondo me vince a mani basse (per quanti euro ti debba dare, tu me ne devi ridare il 10% in più ); nel ragionevole accordo io almeno lo farei pesare.

In questo caso particolare il ritardo è stato causato dal condominio che incautamente ha fatto partire i lavori (con pochi soldi in cassa) quando ha sottoscritto il contratto della cessione del credito con la banca, sperando di reperire nel frattempo un finanziamento (da altre banche, visto che la prima banca non era disponibile per questo); ciò ha provocato un inizio di contenzioso con l'impresa e la sospensione dei lavori; quando finalmente hanno trovato i soldi, è stata redatta la scrittura privata e i lavori sono ripartiti.

[ponca]

l'impresa potrebbe tirarti in ballo avendo asseverato importi diversi da quelli reali, come se tu li avessi falsificati

a che titolo? magari mi sbaglio ma se ho capito bene l'impresa vuole PIU' soldi di quelli che il condominio è disposto a dare.
il diritto a detrarre è del condominio, quindi se il condominio decide di inserire nella pratica enea MENO soldi, chi è che può sindacarlo? non credo che l'asseverazione valga come certificazione che l'impresa ha avuto tutto il dovuto, l'asseverazione è verso lo stato, che si ha diritto all'importo detratto per lavori eseguiti (e che i lavori sono stati eseguiti).
questo non lede il diritto dell'impresa di vedersi pagato quel che ritiene congruo (per lei, non per il 110%), purchè naturalmente l'impresa i lavori li abbia finiti per davvero (altrimenti l'asseverazione sarebbe falsa), cosa che comunque decide il DLL e non l'impresa.

capisco la logica di quello che scrivi ma in questo meccanismo (infernale) del 110 l'asseveratore predispone un prezzo con i prezzi dell'impresa e verifica che questi siano congrui
se l'impresa decide che il prezzo del ponteggio è 28 euro/mq a che titolo l'asseveratore riporta ad esempio 25 euro/mq? se l'impresa ha 12 mesi di noleggio gru? a che titolo l'asseveratore ne indica 10?
ora che l'asseveratore non riporti i prezzi applicati e i noleggi dell'impresa ma quelli che il condominio ritiene debbano essere pagati lo trovo discutibile, quanto meno l'asseveratore si assume delle responsabilità che a mio parere non gli competono
poi io non so chi abbia ragione e chi torto in questa vicenda, dico solo che è una situazione che rischia di coinvolgere l'asseveratore e personalmente ci penserei prima di asseverare
ma se l'autofattura non si può fare evidentemente il problema non si pone più, si metteranno d'accordo o andranno per vie legali